Questions concernant l'uniforme de la ligne - Premier Empire

Bonjour/Bonsoir,


Me renseignant actuellement sur l'uniforme de l'infanterie de ligne pendant le Premier Empire, des recherches n'ont pas pu aboutir, en vain.

Je suis à la recherche du modèle des chaussures utilisé pendant le Premier Empire par l'infanterie de ligne. Je sais uniquement qu'elles sont cloutés et sans pied gauche ni pied droit. Les seuls photos de chaussures d'époques que j'ai trouver sont dans un état très indésirable. (Si je ne m'abuse ce genre de chaussures ce détériore très vite)

Quelqu'un aurait une photo ? D'une paire de chaussure d'époque ou même d'une reproduction ? Au moins trouver le modèle car même en reproduction il existe beaucoup de style de chaussures.

J'ai également une question concernant le plumet de la ligne pour le Shako. C'était réserver uniquement aux compagnies d'élite (Grenadiers et voltigeurs) d'un bataillon ? Sur des planches ont voient des fusiliers avec plumet et sur d'autres des fusiliers sans plumet (Pourtant en tenue de parade). Si quelqu'un pourrait m'apporter la lumière

Dans l'attente de votre aide,

Kélian

Bonjour,

si nécessaire, vous avez les textes réglementaires dans la rubrique Base de données.

Cordialement

Bonsoir,

Merci pour votre réponse,

Avec vous le lien qui redirige vers la base de données je la trouve pas ?


Cordialement

Voici :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Merci beaucoup ! Je pense que cela m'aidera.

Bonnes recherches.

Bonjour,
j'en ai une paire en reproduction, mais qui est actuellement aux pieds d'un mannequin en exposition.
Je le démonterai au plus tôt mardi ou mercredi prochain quand l'expo sera terminée, et en ferai des photos.
Cordialement,
CG

Merci poddichini !

Ha ça m'intéresse en effet ! Pas de soucis mardi ou mercredi, ça ne presse pas !

Kélian

Pour ce qui est du plumet des shakos, il faudrait savoir de quelles années on parle.
Les shakos sont donnés à l'infanterie en 1806, modifiés en 1810 (plumet supprimé), c'est assez compliqué.

Personnellement j'avais cru comprendre qu'entre 1806 et la suppression des plumets, pour l'infanterie de ligne seulement les compagnies d'élite posséder le plumet (Grenadiers, voltigeurs etc).

C'est correct ? Ou c'est plus compliqué que cela ?

Kélian

Je regarderai mieux dans ma doc (Malibran, Lienard & Humbert, Margerand), mais je ne pense pas avoir vu ça.

D'accord ! Si tu à des références de bouquins je suis preneur !

Cette info je la tiens du "Dictionnaire de la Grande Armée" de Alain PIGEARD (HEIMDAL)

Kélian

Quelques textes.
Margerand:








Malibran:








Lienhart & Humbert:

Wouah ! Merci pour ces magnifiques ressources ! Pleines d'informations et très utiles !

Je vais essayer de voir pour acquérir ces livres là.


Du coup cela confirme bien que les fusiliers n'avait pas de plumet ? Et que c'était uniquement les compagnies d'élite d'un bataillon qui avaient le plumet rouge pour les grenadiers et jaune/vert pour les voltigeurs (Je ne parle des officiers) . C'est seulement qu'à partir de 1810 que les fusiliers vont recevoir le pompon qui sera aux couleurs de leurs compagnies ? C'est à dire qu'entre 1806 et 1810 les fusiliers n'avaient pas du tout de déco sur le shako mise à part la plaque, la cocarde et les jugulaires ? Il me semble avoir vu en reconstitution des gens avec une sorte de pompon avec ce qui semble être le numéro de la compagnie si on se réfère aux couleurs des pompon dans les textes fournis, cela aussi était seulement distribué en 1810 ?

Kélian

Franchement j'ai lu ça en diagonale et je n'ai pas tout compris
Et même en le lisant attentivement je ne sais pas si c'est bien clair et net.

Il est dit quelque part dans un de ces textes qu'entre 1806 et 1810 les colonels en faisaient un peu à leur tête en ce qui concerne certains détails (couleurs notamment), ce qui n'arrange rien.

J'ai également vu quelques planches, je les mettrai plus tard.

D'accord, de toute manière je retrouve dans cette lecture ce que j'ai lu dans le dictionnaire de la Grande Armée concernant le plumet dans l'infanterie.

Après ça m'étonne pas que sur certains détails il y est eu quelques détournements des textes et que les colonels en faisaient à leur tête comme tu dit, en ce permettant quelques fantaisie sur l'uniforme finalement.

Kélian

Et en effet sur certaines planches ont peu voir clairement des fusiliers avec plumets et plein d'autres détails qui contredisent les textes... L'uniforme du Premier Empire est très passionnant et intéressant mais vraiment compliqué !

Voilà ce qui concerne les compagnies d'élite dans le Margerand.
Les deux premières planches ne sont pas datées, mais d'après les pages de texte, je suppose qu'elles sont d'après 1813.

Ah parfait pour les planches !

Et ça changer vraiment d'un régiment à l'autre finalement ... Mais bon c'était à mon avis des fantaisies de la part du colonel du régiment tu pense ?

Kélian

On peut imaginer que oui car c'est vraiment très varié.

D'ailleurs à suivre les futures publications de Paul Lindsay Dawson ayant lourdement parcouru les Archives de Vincennes Régiment par Régiment qui vont certainement décaper et bouleverser un certain nombre d'idées reçues et surtout d'images convenues d'ouvrages et auteurs illustrateurs dits de référence qui ont peuplé notre imaginaire visuel et qui promettent d'être remis en question
ne lui parlons-pas du règlement Bardin

un exemple qui concerne la Cavalerie le 21e Chasseurs à cheval bien loin de l'habit vert-chasseur réglementaire vêtu d'effets d'infanterie de ligne  

Loïc Lilian a écrit:

D'ailleurs à suivre les futures publications de Paul Lindsay Dawson ayant lourdement parcouru les Archives de Vincennes Régiment par Régiment qui vont certainement décaper et bouleverser un certain nombre d'idées reçues et surtout d'images convenues d'ouvrages et auteurs illustrateurs dits de référence qui ont peuplé notre imaginaire visuel et qui promettent d'être remis en question
ne lui parlons-pas du règlement Bardin

un exemple qui concerne la Cavalerie le 21e Chasseurs à cheval bien loin de l'habit vert-chasseur réglementaire vêtu d'effets d'infanterie de ligne  

Certes, mais attention, il faut tenir compte de l'époque les tenues de 1804 ne sont pas celles de 1809 encore moins de 1813 et suivant les lieux et la durée des campagnes on se retrouve avec des tenues très étranges, j'en veux pour preuve celles de la campagne d'Espagne où les habits de toiles légères souvent brunes recouvrirent nos soldats et où les bérets ou chapeaux de pailles se combinèrent avec les espadrilles à la mode basque.

Donc dire que le 21 ème chasseur portait des uniformes d'infanterie de ligne est peut-être soit dépendant d'une difficulté d'approvisionnement, soit un problème du au peintre qui a pris la teinte qu'il a trouvé. On a parfois aussi des problèmes inverses à cause de l'insolation où des uniformes bleus ayant reçut le rayonnement de la lumière du jour ont virés au vert.

Loïc Lilian a écrit:

D'ailleurs à suivre les futures publications de Paul Lindsay Dawson ayant lourdement parcouru les Archives de Vincennes Régiment par Régiment qui vont certainement décaper et bouleverser un certain nombre d'idées reçues et surtout d'images convenues d'ouvrages et auteurs illustrateurs dits de référence qui ont peuplé notre imaginaire visuel et qui promettent d'être remis en question
ne lui parlons-pas du règlement Bardin

un exemple qui concerne la Cavalerie le 21e Chasseurs à cheval bien loin de l'habit vert-chasseur réglementaire vêtu d'effets d'infanterie de ligne  

Bonsoir,

Où puis-je suivre cette personne ? Sur le forum ou les réseaux sociaux ?


Kélian

Comme le dit Gwalchaved, qu'en campagne l'équipements et l'uniforme du soldat s'usé, et des fois le ravitaillement avais du mal à suivre.. Du coup on pouvais en effet retrouver des uniformes s'éloignant des règlements ...

Mais à voir quand même !

Kélian

Eh bien justement en plein dans le mille
que voilà une exotique image du 88e de ligne en marron signé JMB source El Guil de mémoire ou autre, justement le genre d'iconographie connue dont PLD ne cesse de mettre en garde

alors que je recensais des unités en marron je pensais au 88e et au 13e Cuirassiers, j'avais eu la curiosité de lui demander

réponse sans ambiguïté du chercheur :

rien du tout concernant le 88e de ligne en brun ou le 13e cuirassiers. En fait, je peux prouver que les deux étaient en bleu    

ne lui parlons pas des chatoyantes images et planches des têtes de colonnes régimentaires qui peuplent revues magazines et livres d'uniformes «99% des représentations sont de la pure fiction!»    

Sur les voltigeurs de la ligne,
environ 60% n'avaient pas de voltigeurs avec des vêtements distinctifs jusqu'en 1808, certains régiments n'ont jamais formé de compagnies de voltigeurs. Avant 1808, les voltigeurs à cols et épaulettes « jaunes » sont atypiques.
La primauté des archives régimentaires démontre qu'indépendamment de ce que le ministère de la guerre a dit, les colonels ont fait leurs propres choses. La seule façon d'étudier le sujet de l'habillement est de regarder chaque régiment, les règlements et tous les documents d'archives du ministère de la guerre : la plupart des annexes aux règlements n'ont jamais été imprimées dans Berriet Législation Militaire, etc.

en 1814, seuls 44 régiments sur 132 avaient des voltigeurs avec chamois ou cols jaunes et autres distinctions. Parmi ceux-ci, 5 régiments avaient des parements jaunes et non des chamois. Toute l'idée que les voltigeurs avaient des cols de chamois et des aigrettes jaunes dans tous les régiments parce que les règlements Bardin disent qu'ils devraient, est clairement un paradigme insoutenable. En effet, les amendements de novembre 1812 à Bardin ont supprimé les aigrettes des voltigeurs, de sorte que l'absence de ces articles est exactement comme on pouvait s'y attendre. De plus, pas un seul schako de voltigeur n'est enregistré dans l'armée de 1812 à 1815.

La plupart des régiments n'habillaient pas les grenadiers ou les voltigeurs différemment des fusiliers.  
En 1813, les voltigeurs étaient des hommes de petite taille qui ne seraient normalement pas enrôlés. Pas des soldats d'élite, et pas formés comme tirailleurs.




sur fessebouc sa page est "Confection Drouot"
patience pour ses volumes sur l'Infanterie de ligne pas avant 2023 il y'aura la Cavalerie 1811-1815 avant

Bonjour,

Pourquoi pas mais puisqu'il peut le prouver, je suis preneur des preuves car il est certains que j'apprendrai des choses.

Pour ma part j'ai lu au moins une trentaine de souvenirs de soldats de tous grade de la grande armée allant du sergent au général et je constate que pendant plusieurs campagnes, Prusse, Espagne et Russie, pour ne citer que les plus relatées, les tenues étaient dès le milieu de la campagne d'une diversité étonnante est des dessinateurs comme le bourgeois de Hambourg ou encore Faber du Faur montrent que le règlement était une chose la réalité autre chose.

Bonjour,

J'ai trouvé ceci qui peut-être aidera

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Et voici le modèle de chaussure, ici une reconstitution:





L'autre côté est identique.
L'autre chaussure elle aussi est identique.

Merci pour les infos Loïc et pour le nom du gars !

Et oui Gwalchaved, ça me semble totalement possible et réaliste dans le sens où une armée en campagne s'use forcément !


Merci pour les photos Crevette ! Tu sais où ça ce trouve ce genre de matos ?

Kélian

C'est une fabrication de notre groupe, un de nos membres en fabriquait avec du sac en cuir de la Poste et de la courroie de batteuse. Empire et guerre de 30 ans notamment.