Divers (10) spécial trompettes

Bonsoir,
cette semaine j'ai des trompettes en identification dont je ne sais du tout ce que c'est militaire, pays, années de fabrication.......
Avis aux spécialistes
jan

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Peut être des musiciens parmi les membres

Bonjour,

Pas que des trompettes.
Clairons en 1, 4 et 6. Trompette en 3. Le reste, du cor.

On ne pourra pas en dire beaucoup plus sans informations sur les marquages fabricants peut-être présents sur chaque exemplaire.

Cordialement

Bonjour,

L'origine militaire peut être confirmée ou rejetée en fonction de la présence d'une grenade comportant des chiffres à l'intérieur sur le pavillon de l'instrument

Amicalement,
Clément

premiers avis !
je ne vois pas bien ce que vous voulez dire "cleeclee" auriez vous une image ou un croquis à montrer
jan

Bonsoir,

Bien sûr, voici par exemple un clairon militaire de 1923



Amicalement,
Clément

Si les mentions du fabricant et de l'année de fabrication sont inscrites sur les instruments de musique, alors pas besoin de faire de recherches sur ce que c'est exactement
Quand j'ai photographié ces objets il y a plus d'un an, je ne les ai pas retournés dans tous les sens, tort à moi
jan

Meme sans la présence de la grenade, la provenance militaire par les indications du fabricant pourrait être connue.

merci pour ces indications
jan

Bonjour,

Quelles indications autre que la grenade poddichini ?

Et bien certains fabricants sont clairement référencés comme fournisseurs de l'armée, sans autre indications sur leurs raison sociale et adresse.

J'ai mis à ce sujet un lien dans la rubrique Documentation virtuelle du forum.

Amicalement

Bonjour,

Le voici :

https://www.passionmilitaria.com/t221264-catalogues-d-instruments-de-musique-francais

Cordialement

Ah oui je suis d'accord mais seule la grenade montre une utilisation militaire. L'appellation "fournisseur de l'armée" apparaît même sur leur gamme civile car devient un argument commercial; de même qu'on peut retrouver "fournisseur de SM l'empereur" sur des pièces d'orfèvrerie ou comme je le possédais sur un rasoir civil "fournisseur de sar le duc de Berry"
Pour les périodes qui nous intéressent on retrouve également ce soucis avec les jumelles, rien avant l'introduction du marquage MG ne permet de distinguer une paire à usage militaire d'une civile marquée "fournisseur de l'armée"

Amicalement,
Clément

Bonjour Clément,

on peut prendre aussi en compte les "accessoires" qui complètent clairons et trompettes pour en déterminer l'utilisation militaire, comme ici pour le n°4.

Cordialement

Bonjour,

cleeclee a écrit:

Pour les périodes qui nous intéressent on retrouve également ce soucis avec les jumelles, rien avant l'introduction du marquage MG ne permet de distinguer une paire à usage militaire d'une civile marquée "fournisseur de l'armée"

Ce n'est pas complètement vrai. Même si effectivement l’identification ce n'est pas toujours évidente avant l'introduction de la mention MG, on peut trouver également sur des jumelles à usage militaire une grenade ou un numéro associé à une étoile à 8 branches qui attestent d'une commande officielle.

Cordialement

Bonjour,

Merci beaucoup de votre commentaire car je ne connaissais pas du tout, avez vous des exemples en photo? Le marquage MG apparaît au cours de la première guerre, je ne connaissais pas l'existence de marquages antérieurs,

Merci !
Clément

Bonsoir cleeclee,

j'ai ajouté des photos dans le post plus général sur les jumelles militaires
https://www.passionmilitaria.com/t180430p30-jumelles-militaires-ou-pas-essai-de-guide#1964302

Cordialement

revenons au sujet principal que sont les instruments de musique
Aucun expert du domaine n'étant connecté je me suis quand même donné la peine de faire des recherches qui ont donc pris plus de temps que d'habitude

Pour le 1, 4 et 6 c'est un clairon français 14-18
https://www.bibelotandco.fr/clairon-1418-fchantenay-5996
Le 2 et 5 sont très ressemblant à un cor de chasse 19e
https://www.antiques-delaval.com/fr/objets-de-collection-divers/7835-cor-de-chasse-cuivre-maison-halary-paris-napoleon-iii-xixeme-siecle.html
En 3 une trompette militaire WW1
https://www.ebay.fr/itm/114830015526?mkevt=1&mkcid=1&mkrid=709-53476-19255-0&campid=5338722076&customid=&toolid=10050

j'attends confirmation ou infirmation de membres pour ces réponses
Mais comme disait l'animateur du forum "poddichini", la réponse la plus pertinente est de retrouver ces instruments et de lire les indications marquées dessus
jan

Bonjour,

Et bien oui, il faudrait les indications... On attend..
C'est un peu léger de se référer à un site à chaque fois pour attribuer à chaque objet une date... Quelle certitude que le site en question donne, lui, une bonne datation ? Il suffit de regarder le dernier lien : ww1... Avec une date de 1928... 

Cordialement

je partage votre avis "poddichini" pour des plateformes de vente pour particuliers style ebay, naturabuy, delcampe, le bon coin, etc.......... ou il est vrai que tout un chacun ne connait pas forcement tout objet qu'il met en vente
Par contre pour des vendeurs professionnels qui vivent de cela, vendre des objets avec une fausse dénomination serait grave et leur causerait un important préjudice et je pense qu'ils mettent tout en oeuvre pour connaitre leurs objets.
jan

En 3, ce n'est pas une trompette tout court, mais une "trompette de cavalerie", caractérisée par l'absence de pistons.

jan muller a écrit:

je partage votre avis "poddichini" pour des plateformes de vente pour particuliers style ebay, naturabuy, delcampe, le bon coin, etc.......... ou il est vrai que tout un chacun ne connait pas forcement tout objet qu'il met en vente
Par contre pour des vendeurs professionnels qui vivent de cela, vendre des objets avec une fausse dénomination serait grave et leur causerait un important préjudice et je pense qu'ils mettent tout en oeuvre pour connaitre leurs objets.
jan

Bonjour,

D'où l'importance de croiser ses sources et ne pas toujours de fier à des sites de vente.

Cordialement