sabre infanterie de marine

Bonjour,
On me propose un sabre d'infanterie de marine. L'extérieur de la garde est usé mais le reste est correct
La lame n'est pas marquée sur le dos mais vient de Chatelleraut selon les poinçons qui sont dessus.
j'ai beaucoup de mal à joindre le vendeur vu son emploi du temps pour lui poser des questions mais la photo du pommeau semble montrer, si ce n'est pas[ un reflet,  une soie vissée dans un écrou.

Ce type de montage a-t- il existé pour les sabres d'infanterie de marine?

Merci d'avance pour vos réponses
url=https://servimg.com/view/19677030/927][/url]

Bonjour Le Barde,

Tu as raison d'envisager ce type de sabre!
Le mien, présenté ici: https://www.passionmilitaria.com/t221307-sabre-d-officier-subalterne-d-infanterie-de-marine-modele-1856
tu en apprendra plus sur le modèle.

Les 2 feuilles au dessus des drapeaux indiquent une monture d'après 1870.

Il faut que tu vérifie la longueur de la lame: 77,5 ou 80,5 cm.

Le mien possède aussi une monture très usée. Ces sabres ont du bourlinguer!

Pour ces modèles, normalement, il n'y a pas d'écrou, mais une soie rivée. Je pense que cette impression d'écrou est du à la photo.

Bonsoir Quentin et merci pour cette réponse rapide.

Oui, la première chose que j'avais faite en voyant ce sabre avait été de rechercher s'il y avait déjà des infos sur le forum et ton post m'avait bien aidé.
Mais je ne comprends pas l'absence de marquage sur le dos de la lame alors que les poinçons sont, sauf erreur, ceux de Scütz (1879-1885) ou de Sprenger Louis (le tableau de Chatellerault ne me paraît pas clair à ce sujet), de Duban Pierre (1883) et de Branier Jean Marie (1880-1893). La question de la soie vissée est la dernière question que je me pose avant l'achat. Autrement, la poignée a toujours son filigrane mais le fourreau est oxydé. Quelle estimation selon toi?
Bien cordialement,
le barde

Bonjour,

Dans cet état avec une forte usure et un fourreau oxydé je n'y mettrai pas plus de 200€ à 250€ très grand maximum.

Bonsoir Gwalchaved,
Merci pour l'estimation. C'est aussi ce que je pense mais, même si elles ne sont pas rares, ces petites bêtes ne courent pas les rues, et comme celui que je possède déjà (avec une lame de 1882) est dans un état pitoyable...

Bonjour,

Oui, la monture est fortement usé, donc le prix baisse un peu.
En fonction de la longueur de la lame (77,5cm = lame du modèle 1855 d'officier d'infanterie; 80,5cm = lame du modèle 1856 d'officier d'infanterie de marine), j'y mettrai entre 200 et 300€.

J'ai payé le mien plus cher (monture avec couronne impériale (effacée sous la 3e république), marquage très net sur le dos de la lame, mais lame de 77,5cm et monture usée).

Ces sabres restent quand même plutôt peu courant!

Quentin, Le barde
bonsoir,

votre échange a aiguisé ma curiosité et j'ai parcouru les articles de Quentin et D'Aubrac sur le sujet, afin de mieux identifier le mien, acheté en 1991 à M. Raymond Rey, collectionneur et expert en armes blanches à Nousty (64).
A cette époque jeune officier de l'Arme, j'avais préféré une pièce ancienne à la traditionnelle copie du Mle 1822 de chez Balp. Internet n'existait pas et pour affiner mon choix  je n'avais eu comme références que le Carnet de la sabretache (qui cite Ch. Ariès) et le musée des TDM de Fréjus.
Mon sabre est donc celui d'officier subalterne des TDM mle 1856, monté sur une lame de sabre d'infanterie 1855 (77,5 mm) qui a échappé à l'application de la DM du 18 oct 1870 ordonnant la suppression de la couronne d'empire.
- les ciselures de la monture en bronze dorée sont très bien conservées
- le dos de la lame est malheureusement effacé en partie, "kligenthal- Coulaux et cie" seulement lisible;
- j'ai du faire changer le filigrane sur la poignées en corne (qui avait "éclaté" à chaque tour pendant une période en garde meubles).
(j'essaie de joindre quelques photos)

De peur d'abîmer les restes de dorures, je n'ai jamais osé pousser le nettoyage de la garniture au delà de la brosse et du savon : auriez vous une recette ?

J'observe sur toutes les photos publiées sur ce site que l'extérieur du contre plateau n'est pas ciselé : y avait-il une raison ?  

@Quentin : chapeau bas pour l'excellent site sur le revolver 1873 !

A vous lire, cordialement

Bonsoir Rouergue.

Il est bien beau ce sabre et à priori en meilleur état que celui que je me propose d'acheter: félicitations!
J'ai également remarqué cette curiosité relative  à l'absence de relief sur l'extérieur de la garde, mais mes connaissances sont bien trop sommaires pour que je puisse me permettre d'envisager une explication!

Quentin: voici la photo du pommeau: pas d'écrou mais une rivure un peu trop neuve pour mon goût mais (vu la couche de résidu de Mirror sur les autres photos que j'ai reçues) j'ai l'impression que l'un des précédents propriétaires ne lésinait pas sur le nettoyage. Je ne vais pas poser la question de la longueur de la lame car j'ai peur de finir par fatiguer mon vendeur qui m'annonce m'envoyer sous peu les photos d'un autre sabre à céder.

Cordialement,

Bonsoir,
merci,
pour digresser sur le sujet :
- j'ai observé que les modèles plus tardifs (IIIe République) sont plus finement ouvragés sur le dos de quillon, la calotte ou le bracelet à l'avant de la fusée - ou cela dépend du fabricant;
- de même, la cuvette de la monture, à l'intérieur, est délimité par une sorte de jonc sur votre exemplaire, qui n'existe pas sur le mien, ce qui le rend moins "fini" de ce côté ;
- a l'exception du talon de lame, mon exemplaire ne comporte aucun marquage ou poinçon sur la monture ni sur le fourreau, je suppose donc que le montage a été réalisé par un fourbisseur indépendant et pas chez Coulaux.
Comme les officiers pouvaient se fournir chez des artisans sous réserve de respecter les prescriptions réglementaires, il doit y avoir quantité d'exemplaires différant dans les détails pour le même modèle... pour la joie ou au désespoir des collectionneurs !

Le site de l'association de la manufacture de Kligenthal propose d'aider à l'identification des armes, j'espère qu'à partir des poinçons de la lame ils pourront la dater à la décennie près.

Bonne soirée

Bonjour Rouergue,

Très beau modèle, avec encore sa couronne impériale!
Il s'agit donc d'un modèle d'officier subalterne d'infanterie de marine modèle 1856.
La lame est effectivement du modèle d'officier d'infanterie modèle 1855, avec cette longueur.
Le sabre a été fabriqué par un fourbisseur civil: Coulaux & Cie à Klingenthal. Beaucoup de sabres d'officier (fantaisies, ou copiant le modèle réglementaire) proviennent de là.

Si la monture est encore dorée (dorure au mercure, à l'époque), il ne faut surtout pas utiliser de produits type mirror pour la nettoyer, au risque de faire disparaître cette dorure.
Eau et savon me paraissent tout indiqué.

Concernant l'extérieur du contre plateau non ciselé, j'ai aussi remarqué ça sur l'ensemble des modèles que j'ai pu rencontrer.
Très probablement car cette partie reste hors de la vue, lorsque le sabre est au fourreau.

les miens: modèle 1856 et modèle après 1870, avec lame du modèle 1882:

Rouergue a écrit:

@Quentin : chapeau bas pour l'excellent site sur le revolver 1873 !

Merci beaucoup!
D'autres articles arrivent prochainement

le barde a écrit:

Bonsoir Rouergue.

Il est bien beau ce sabre et à priori en meilleur état que celui que je me propose d'acheter: félicitations!
J'ai également remarqué cette curiosité relative  à l'absence de relief sur l'extérieur de la garde, mais mes connaissances sont bien trop sommaires pour que je puisse me permettre d'envisager une explication!

Quentin: voici la photo du pommeau: pas d'écrou mais une rivure un peu trop neuve pour mon goût mais (vu la couche de résidu de Mirror sur les autres photos que j'ai reçues) j'ai l'impression que l'un des précédents propriétaires ne lésinait pas sur le nettoyage. Je ne vais pas poser la question de la longueur de la lame car j'ai peur de finir par fatiguer mon vendeur qui m'annonce m'envoyer sous peu les photos d'un autre sabre à céder.

Cordialement,

Bonjour Le Barde,

Pour moi, la rivure ne me paraît pas neuve.
Je ne vois pas de trace de fraisure pour la faire sauter, et elle est oxydée.
Après, sans l'avoir en main, c'est toujours compliqué...
Le mirror, à cet endroit, est plus facile à enlever que dans les creux et bosses du reste de la monture.

Si vous faites affaire, tenez nous au courant de la longueur de la lame!

les miens: modèle 1856 et modèle après 1870, avec lame du modèle 1882:

beaux témoins de belles pages d'Histoire !

Bonsoir à tous,

La bête vient d'arriver.
J'avais demandé plusieurs fois au vendeur s'il y avait quelque chose d'écrit sur le dos de la lame, et à chaque fois, il m'a répondu par la négative. J'ai donc eu une petite surprise en retirant le fourreau. je vous laisse lire...
Autre surprise: le fourreau est au numéro du sabre et poinçonné d'une ancre.

la lame fait 80 cm  et je crois avoir lui quelque part que la taille réglementaire est bien de 80 et non de 80.5cm
Je vais nettoyer tout celà et le présenter ensuite sur le post de Quentin (voir plus haut).

Nous en serions donc à 3 sabres du type sur le forum.

Cordialement,

Bonsoir le Barde,
Ce sabre est en effet fort sympathique, content qu'il soit arrivé à bon port chez vous.
Le marquage de la lame est encore bien lisible et le poinçon de réception sur le fourreau sont de belles surprises. Après un nettoyage il sera superbe.
Bien cordialement.

Bonjour à tous

Bel exemplaire réglo (si j'ai bien lu). Bel achat. Pour les prix, chacun a sa propre "table de mesure" en fonction de la réalité certes, mais également, de son désir de posséder telle ou telle arme ancienne pas vraiment courante.En tous cas celle là affiche un beau vécu bien sympathique.

Il a fallu ce post pour que je prenne conscience qu'effectivement, le contre plateau n'est pas ciselé côté intérieur (pas remarqué jusqu'ici, comme quoi..!).

L'explication de Quentin (partie non visible) est pertinente. Je ne vois qu'une autre possibilité (pure spéculation), c'est pour ne pas risquer d'abimer l'uniforme par une éventuelle abrasion intempestive.

Comme le souligne Rouergue (dont je salue au passage, l'arrivée parmi nous), ce sabre, déjà remarquable d'élégance, se décline en une infinité de variantes qui en font un thème de collection à lui seul.

Merci le Barde pour le partage de cette belle pièce. Très cordialement

Bonjour,

Superbe surprise!
La lame est donc bien du modèle d'officier d'Infanterie de marine!
Vous avez donc eu bien raison de le prendre!

Pour le numéro 5 sur le bracelet de l'anneau de bélière, je pense plus à un marquage d'atelier, qu'à un numéro réglementaire.
En effet, ce sabre à destination d'un officier ne doit pas être matriculé.
Pour l'ancre sur le fourreau, première fois que je vois ç, mais belle surprise aussi!

Après nettoyage, il sera une pièce de choix dans votre collection!
hâte de voir plus de détails en photos!

Quentin1873 a écrit:

Bonjour,

Superbe surprise!
La lame est donc bien du modèle d'officier d'Infanterie de marine!
Vous avez donc eu bien raison de le prendre!

Pour le numéro 5 sur le bracelet de l'anneau de bélière, je pense plus à un marquage d'atelier, qu'à un numéro réglementaire.
En effet, ce sabre à destination d'un officier ne doit pas être matriculé.
Pour l'ancre sur le fourreau, première fois que je vois ç, mais belle surprise aussi!

Bsr Quentin,
Regard bien la photo du marquage du dos, on lit bien adjudant d'infanterie de marine Mle 1856. Ce n'est donc pas un sabre d'officier, mais un sabre de SO beaucoup plus rare.
CDT

Bonjour Jean,

Oui, bien sûr, tu as raison, j'ai lu trop vite.
Et cela explique le numéro sur le sabre et le bracelet de l'anneau de bélière.

Bonjour à vous tous, et merci pour vos commentaires.
Pour ne pas encombrer la rubrique" identification", j'ai mis les photos après nettoyage ici:www.passionmilitaria.com/t219510-sabre-reglementaire-d-adjudant-d-infanterie-de-marine-modele-1856#1976016

Cordialement,

le barde