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 Du second Empire et autre...

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Befehl
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MessageSujet: Du second Empire et autre...   Du second Empire et autre... EmptyDim 13 Mar 2022 - 11:08

Bonjour

Une idée des élements contenus dans cette vitrine, et estimation ?
Dans un premier temps, je n'ai pas souhaité la démonter.
Merci

Du second Empire et autre... 20220316
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victot
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MessageSujet: Re: Du second Empire et autre...   Du second Empire et autre... EmptyDim 13 Mar 2022 - 11:31

bonjour

hausse-col, attribut de giberne, attribut de banderole de giberne, bouton, boucle de ceinturon
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MessageSujet: Re: Du second Empire et autre...   Du second Empire et autre... EmptyDim 13 Mar 2022 - 12:23

Merci...
Je pense que je segmenterai dès que possible, mais comme indiqué j'appréhende de démonter ce panneau.
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MessageSujet: Re: Du second Empire et autre...   Du second Empire et autre... EmptyDim 13 Mar 2022 - 16:33

Bonjour,

L'attribut de banderole de giberne en haut gauche est probablement celui d'une giberne d'officier de lancier de la garde ou des guides. A droite je pense à des dragons
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MessageSujet: Re: Du second Empire et autre...   Du second Empire et autre... EmptyDim 13 Mar 2022 - 16:36

Merci pour ces éléments.
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MessageSujet: Re: Du second Empire et autre...   Du second Empire et autre... EmptyLun 14 Mar 2022 - 8:13

Belle boucle de gendarme de la garde en bas à gauche...
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MessageSujet: Re: Du second Empire et autre...   Du second Empire et autre... EmptyLun 14 Mar 2022 - 12:02

Bonjour,

à mon humble avis il vaudrait mieux s'abstenir de démonter un si beau panneau !

Car même si ce n'est absolument pas "ma came", force est de reconnaître que cet ensemble est superbe ! Merci de nous en faire profiter.

Cordialement,

Stef
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MessageSujet: Re: Du second Empire et autre...   Du second Empire et autre... EmptyLun 14 Mar 2022 - 12:15

bonjour Stef

si il veut vendre au meilleur prix, faut séparer

de toute façon, ça reste une "accumulation" d'objets Second Empire sans lien entre eux
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MessageSujet: Re: Du second Empire et autre...   Du second Empire et autre... EmptyLun 14 Mar 2022 - 12:48

Bonjour Didier,

vous avez raison à 100%, mais je trouve que ce genre de panneau, d'un style qui n'a plus cours aujourd'hui, révèle une façon de collectionner un peu passéiste, qui m'évoque une époque où l'approche était peut-être moins cartésienne et certainement moins "scientifique" que de nos jours...

Tout ça pour dire que même si je n'y connais rien dans ce domaine, ce panneau peut faire une déco terrible à lui seul ! Du style des musées de mon enfance...

Mais en écrivant ces lignes je réalise que c'est peut-être moi qui suis bon pour le musée !!! Du second Empire et autre... 675247885

Très bonne journée !

Stef
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MessageSujet: Re: Du second Empire et autre...   Du second Empire et autre... EmptyLun 14 Mar 2022 - 13:18

Bonjour
Entièrement d'accord, très bien vu.
Un certain charme suranné que cette composition faite par un vieil ami.
Et je ne pense pas qu'on soit bons pour le ou les musées, vu la triste évolution de certains.
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MessageSujet: Re: Du second Empire et autre...   Du second Empire et autre... EmptyDim 17 Avr 2022 - 22:02

Bonjour

Petit retour.

Citation :

si il veut vendre au meilleur prix, faut séparer

Ce n'est pas à l'ordre du jour. "Il" n'a pas parlé de vente.

Citation :

L'attribut de banderole de giberne en haut gauche est probablement celui d'une giberne d'officier de lancier de la garde ou des guides

Bien vu, suite à un passage au Musée de l'Armée, je pense qu'on peut attribuer celui-ci à un Officier des guides de la Garde :

Du second Empire et autre... Sans_462
Du second Empire et autre... Lieute11


Par contre, rien vu ressemblant à celui-là.


Du second Empire et autre... Sans_463
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MessageSujet: Re: Du second Empire et autre...   Du second Empire et autre... EmptyDim 17 Avr 2022 - 22:33

Bonsoir,
Oui officier des guides ornements de giberne, petite et grande tenue (point particulier la couronne a perdu sa croix).
Les seconds ornements appartiennent aux banderoles de gibernes du règlement de 1872 d'officiers de cavalerie légère.
Cordialement
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MessageSujet: Re: Du second Empire et autre...   Du second Empire et autre... EmptyDim 17 Avr 2022 - 22:43

Befehl,
Merci pour la photo en très gros plan d'un mannequin mythique du musée de l'armée.
Si vous en avez d'autres de ce mannequin extraordinaire, n'hésitez pas à les publier.

Et pour ceux qui ne connaissent pas cette tenue:
Nous sommes en présence d'un lieutenant des guides de la garde impériale en grande tenue après 1860 (suppression du cordon raquettes, même si dans les faits il a continué à être porté...) et plus spécifiquement en tenue de gala pour les bals impériaux aux Tuileries (culotte à la hongroise, bottes dites "à la Souvarov" et sabre de fantaisie à la Mamelouk).

C'est probablement le summum de l'uniformologie française.
Cordialement

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MessageSujet: Re: Du second Empire et autre...   Du second Empire et autre... EmptyDim 17 Avr 2022 - 23:11

Bonsoir,
Ce ne serait pas pour la gendarmerie ?
Cordialement
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MessageSujet: Re: Du second Empire et autre...   Du second Empire et autre... EmptyDim 17 Avr 2022 - 23:15

non
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MessageSujet: Re: Du second Empire et autre...   Du second Empire et autre... EmptyDim 17 Avr 2022 - 23:16

et j'ai déjà répondu, cf. supra
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MessageSujet: Re: Du second Empire et autre...   Du second Empire et autre... EmptyLun 18 Avr 2022 - 7:30

Bonjour
merci à vous pour ces identifications précises.
je n'ai malheureusement pas fait beaucoup de photos, ce sera pour ma prochaîne visite.

En voici une, à côté d'un sous-lieutenant du 2ème Regiment de Cuirassiers de la Garde Impériale.

Du second Empire et autre... Santit10
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MessageSujet: Re: Du second Empire et autre...   Du second Empire et autre... EmptyLun 18 Avr 2022 - 7:46

Bonjour Befehl,
Merci pour les photos.
Les uniformes Second Empire de la Garde Impériale sont véritablement l'aboutissement esthétique et uniformologique française.
C'est la quintessence des tenues, des fastes, de l'artisanat et du savoir-faire français.
Somptueux.
Cordialement
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MessageSujet: Re: Du second Empire et autre...   Du second Empire et autre... EmptyLun 18 Avr 2022 - 8:14

mars021 a écrit:
Bonjour Befehl,
Merci pour les photos.
Les uniformes Second Empire de la Garde Impériale sont véritablement l'aboutissement esthétique et uniformologique française.
C'est la quintessence des tenues, des fastes, de l'artisanat et du savoir-faire français.
Somptueux.
Cordialement

Bonjour.

Excellent résumé sur l'attraction de ce thème de collection..
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MessageSujet: Re: Du second Empire et autre...   Du second Empire et autre... EmptyLun 18 Avr 2022 - 9:26

Le second ornement de giberne est celui d’un officier d’artillerie
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MessageSujet: Re: Du second Empire et autre...   Du second Empire et autre... EmptyLun 18 Avr 2022 - 9:57

Tout d’abord bonjour,
C’est la moindre des politesses.
L’ornement de giberne est du modèle 1872 principalement pour les officiers de cavalerie, mais également pour d’autres armes dont notamment l’artillerie.
A partir de 1872 il n’y a plus de distinction entre les armes portant la giberne. La banderole est ses ornements sont communs à tous. Les différences se font uniquement sur les pièces d’ornements des coffrets de gibernes.
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MessageSujet: Re: Du second Empire et autre...   Du second Empire et autre... EmptyLun 18 Avr 2022 - 10:01

vissarion a écrit:
Le second ornement de giberne est celui d’un officier d’artillerie
De plus, avant de commencer à poster, je vous engage en premier lieu à passer par la case présentation du forum. 
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vissarion
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MessageSujet: Re: Du second Empire et autre...   Du second Empire et autre... EmptyLun 18 Avr 2022 - 10:13

Vous avez raison.
C’est fait.
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MessageSujet: Re: Du second Empire et autre...   Du second Empire et autre... EmptyLun 18 Avr 2022 - 10:15

Bonjour. 
Celui ci n'est pas pour la banderole de giberne de gendarmerie? Parce que vu ce qu'il y a dans ce tableau sur la gendarmerie, ça pourrait correspondre.
Du second Empire et autre... Sans_411
https://www.bertrand-malvaux.com/fr/p/11703/giberne-de-gendarmerie-modele-1875.html
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MessageSujet: Re: Du second Empire et autre...   Du second Empire et autre... EmptyLun 18 Avr 2022 - 10:16

A voir dans ce tableau aussi le revers des boucles en bas à gauche car elles sont couramment copiés.
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MessageSujet: Re: Du second Empire et autre...   Du second Empire et autre... EmptyLun 18 Avr 2022 - 10:18

Re-

Citation :
Les uniformes Second Empire de la Garde Impériale sont véritablement l'aboutissement esthétique et uniformologique française.
C'est la quintessence des tenues, des fastes, de l'artisanat et du savoir-faire français.
Somptueux.
Du second Empire et autre... 134768

Et il est vraiment dommage que le "Malibran" ne couvre pas cette période.
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MessageSujet: Re: Du second Empire et autre...   Du second Empire et autre... EmptyLun 18 Avr 2022 - 10:28

Oui, mais il y a d’autres sources documentaires.
Si je trouve un peu de temps pendant les vacances, je ferai quelques posts sur les uniformes de ces régiments.
Cordialement
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MessageSujet: Re: Du second Empire et autre...   Du second Empire et autre... EmptyLun 18 Avr 2022 - 11:34

ced6250 a écrit:
Bonjour. 
Celui ci n'est pas pour la banderole de giberne de gendarmerie? Parce que vu ce qu'il y a dans ce tableau sur la gendarmerie, ça pourrait correspondre.
Du second Empire et autre... Sans_411
https://www.bertrand-malvaux.com/fr/p/11703/giberne-de-gendarmerie-modele-1875.html

Bonjour,
Ayant répondu rapidement hier, sans être précis, infra des éléments plus détaillés:

Les banderoles de gibernes de gendarmes sont de deux modèles sous la troisième république.

-Le modele 1889 aux ornements mobiles (pattes à l'arrière du lion et de l'écu). On voit parfaitement sur les photos présentées par Befehl que ce n'est pas le cas.
-Le modele 1872, puis modifié 1875 qui reprend le modele toutes armes comme le présent le post de Befehl.

Ainsi, les ornements étant communs à l'ensemble des armes, ils peuvent également être du modèle de la gendarmerie 1875.
J'espère désormais d'avoir été plus précis dans ma réponse.

Cordialement
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MessageSujet: Re: Du second Empire et autre...   Du second Empire et autre... EmptyMer 20 Avr 2022 - 8:22

Bonjour

Si ces photos vous sont visibles (elle n'apparaissent pas quand je pré-visualise mon message) No
S'agit il d'insignes de giberne, de shakos, ou autres ?
De quelle période peuvent ils être ?

Du second Empire et autre... 627455

Du second Empire et autre... 20220429
Du second Empire et autre... 20220428
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MessageSujet: Re: Du second Empire et autre...   Du second Empire et autre... EmptyMer 20 Avr 2022 - 10:55

Bonjour,

Cela dépends des dimensions. Sur ce que je vois sur la photo générale je pense plus à des plaques de giberne. Souvent les plaque de shako (bien que ce ne soit pas une généralité) portent un n°.
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