estimation baïonnette chassepot

bonjour
suite a l achat de cette baïonnette, j aurait aimer avoir votre avis sur celle ci et éventuellement une estimation.
merci a vous

Bonjour

Une chose m'intrigue sur ton sabre-baïonnette, c'est les n° frappés sur le fourreau et sur la croisière :
Les matricules français s'écrivent en général avec une lettre et plusieurs chiffres, comme suit : E 59930, sans points intercalés ?


Par contre les n° régimentaires allemands sont frappés comme sur ton arme : E  59 . 9 . 30, soit le "E" = Eisenbhan - Baukompanie - nebst Trainkolone



Traduit par : Entreprise de construction ferroviaire avec colonnes de Train, la correspondance des n° reste à déterminer ?
(Certains fusils et baïonnettes français furent réquisitionnés durant la guerre 1870, et réutilisés pendant celle de 14/18, celles-ci appelées "armes de prises" ?)

Mais je suis peut-être en train (c'est le cas de le dire) de chercher une licorne légendaire ?

A voir avec d'autres intervenants ...

Autre hypothèse:

Une frappe frauduleuse, pour donner un plus value ?

Patrick-3RI a écrit:

Bonjour

Une chose m'intrigue sur ton sabre-baïonnette, c'est les n° frappés sur le fourreau et sur la croisière :
Les matricules français s'écrivent en général avec une lettre et plusieurs chiffres, comme suit : E 59930, sans points intercalés ?


Par contre les n° régimentaires allemands sont frappés comme sur ton arme : E  59 . 9 . 30, soit le "E" = Eisenbhan - Baukompanie - nebst Trainkolone



Traduit par : Entreprise de construction ferroviaire avec colonnes de Train, la correspondance des n° reste à déterminer ?
(Certains fusils et baïonnettes français furent réquisitionnés durant la guerre 1870, et réutilisés pendant celle de 14/18, celles-ci appelées "armes de prises" ?)

Mais je suis peut-être en train (c'est le cas de le dire) de chercher une licorne légendaire ?

A voir avec d'autres intervenants ...

Merci Patrick
C est baïonnette ma été vendu comme une baïonnette fabriquer à mutzig
Je suis tombé sur un article qui dit bien que les baïonnette en lettre E sont bien de mutzig
Par contre pour les numéros avec les points tu me pose une colle pas assez caler donc peut être un spécialiste pourra nous le dire

Bonjour
Si c'était un réemploi, il y aurait un autre numéro effacé ou rayé.
Ce n'est pas le cas.
Elle est Imperiale de 69, ça c'est un plus.
Pour l'estimation : un peu plus de 100€.
Le problème c'est que la plupart de collectionneurs l'ont déjà.

gth94 a écrit:

Bonjour
Si c'était un réemploi, il y aurait un autre numéro effacé ou rayé.
Ce n'est pas le cas.
Elle est Imperiale de 69, ça c'est un plus.
Pour l'estimation : un peu plus de 100€.
Le problème c'est que la plupart de collectionneurs l'ont déjà.

bonjour et merci
pour l estimation je voulais savoir si je ne mettait pas fait avoir sur l achat de cette baïonnette
autre points
par imperiale de 69 tu veux dire que le faite qu' elle soit de (la manufacture imperiale de mutzig juin 1869 )en fait un plus?
le faite quelle soit aux même numéro pour une baïonnette de mutzig ce n ai pas un plus non plus?
merci pour les réponse
cordialementfabien

Oui, au n* c’est un plus. Surtout c’est un moins si elle ne l’est pas.
Le fait qu’elle ait pu faire la guerre de 70 c’est mieux que si elle est datée après guerre.

gth94 a écrit:

Oui, au n* c’est un plus. Surtout c’est un moins si elle ne l’est pas.
Le fait qu’elle ait pu faire la guerre de 70 c’est mieux que si elle est datée après guerre.

merci a toi gth94

Bonjour,

Elle est belle, en très bon état, au n°, fabriquée sous le second empire, du coup 100 à 120€ je pense.

Gwalchaved a écrit:

Bonjour,

Elle est belle, en très bon état, au n°, fabriquée sous le second empire, du coup 100 à 120€ je pense.

Bonjour
merci gwalchaved j essaye d orienté ma collection sur des pièces dans cette état de conservation mais dur à trouvé voir aussi plus chère

Bonjour
En effet ce marquage fait très germanique.
JC

Merci jc
A creuser je vais voir si il n y a pas un bouquin sur les baïonnettes chassepot

Bonjour

La lettre E est attribuée à MUTZIG tout comme la U.

Donc......

schrader a écrit:

Bonjour

La lettre E est attribuée à MUTZIG tout comme la U.

Donc......

Merci
Pour ta réponse pour la lettre ok le problème a été soulever sur me numéro notamment les point entre les chiffres normal ou pas

Bonjour,

Vous avez ce site de l’association des collectionneurs de baïonnettes

https://site-afcb.wixsite.com/afcb/collections

Gwalchaved a écrit:

Bonjour,

Vous avez ce site de l’association des collectionneurs de baïonnettes

https://site-afcb.wixsite.com/afcb/collections

Merci je vais regarder si je trouve des info

Bonjour,
je me rappelle une discussion que j'avais eue avec Johnson (au bon vieux chic) à Paris in y a des lustres...
Pour lui beaucoup de costumiers voire de collectionneurs "du bon vieux temps", où une Chassepot coûtait 5 à 10 francs selon état, ces personnages donc marquaient leurs possessions par lettres ou assez souvent par points bien sur différents pour chacun. J'en ai deux ou trois ainsi marqués dont l'une de 3 coups de pointeau sur la croisière.
Je pense que nous avons là la réponse pour les points sur cette baïonnette.

Merci vous parler bien des même point dans le numéro ?

Bonjour

autant pour moi c'est D et E pour les lettres, U est associé à Cahen

Cdt

Bonjour .

Salut Pierre, sauf que si on décortique, sans tenir compte du E sûrement déjà frappé par l'arsenal de Mutzig, ce n° : 59 . 9 . 30 on obtient : Infanterie-Regiment Freiherr Hiller von Gaertringen (4. Posensches) Nr. 59
http://genwiki.genealogy.net/IR_59

° 59éme Régiment d'infanterie Baron Hiller von Gaertringen (4e Posensches)  . 9 Cie. arme n°30

Ps: les n° matricules français sont fait au porte-caractères à frapper, donc alignés, pas de guingois  comme sur cette arme, cette recherche pour une meilleure cote de ce S-B (un Chassepot 1866 de prise étant plus recherché)

Patrick-3RI a écrit:

Bonjour .

Salut Pierre, sauf que si on décortique, sans tenir compte du E sûrement déjà frappé par l'arsenal de Mutzig, ce n° : 59 . 9 . 30 on obtient : Infanterie-Regiment Freiherr Hiller von Gaertringen (4. Posensches) Nr. 59
http://genwiki.genealogy.net/IR_59

° 59éme Régiment d'infanterie Baron Hiller von Gaertringen (4e Posensches)  . 9 Cie. arme n°30

Ps: les n° matricules français sont fait au porte-caractères à frapper, donc alignés, pas de guingois  comme sur cette arme, cette recherche pour une meilleure cote de ce S-B (un Chassepot 1866 de prise étant plus recherché)

je ne cherche pas la meilleure côté je ne compte pas vendre ma baïonnette mais je cherche uniquement à savoir si j ai dans les main une belle baïonnette de collection ou une baïonnette courante a 50€ que j ai payé bien plus . je ne trouve aucune photos avec des points dans le numéro d ou toutes les questions et ma recherche

D'où toutes ces hypothèses ...

Bonjour Fabulon,

pour les marquages, le numéro d'arme (numéro du fusil ce qui ne veut pas dire lieu de fabrication de la baïonnette sir remplacement de celle-ci) sur la croisière est bien en ligne donc conforme à l'usage d'un porte caractères. Celui du fourreau légèrement voilé peut être un fourreau de remplacement numéroté à l'arme et frappé à la main par un armurier régimentaire d'où ce petit défaut. Cela n'empêche pas les deux coups de pointeau pouvoir être un marquage non militaire et marquage de "possession" d'un collectionneur ou d'un costumier.
Les chiffres de la croisière et ceux du fourreau ne sont pas tous semblables donc frappés différemment; les points sont eux similaires donc probablement frappés en même temps.

Quelques exemples de marquages français :




On voit bien que les marquages sont identiques au point de vue caractère.

L'affubler à unité allemande est plus qu'extrapoler. Les deux points ne serait pas un repère à celui qui a frappé qui devait taper dans le bouteilles en fin de journée

Un petit montage :

Les marquages de baïonnettes sont très complexes car frappés en manufactures ils sont nets mais il peut aussi s'agir d'une baïonnette (et fourreau) de réserve d'armurier donc non matriculée à un fusil pour remplacer une autre baïonnette perdue ou détruite et de ce fait elle est numérotée au matricule par un armurier de corps et frappée avec des caractères qui ne sont pas les mêmes que ceux de la manufacture, voire avec en plus des chiffres remplacés dans les réserves de l'armurier.

curly red ryder a écrit:

Les marquages de baïonnettes sont très complexes car frappés en manufactures ils sont nets mais il peut aussi s'agir d'une baïonnette (et fourreau) de réserve d'armurier donc non matriculée à un fusil pour remplacer une autre baïonnette perdue ou détruite et de ce fait elle est numérotée au matricule par un armurier de corps et frappée avec des caractères qui ne sont pas les mêmes que ceux de la manufacture, voire avec en plus des chiffres remplacés dans les réserves de l'armurier.

tout à fait, c'est surement le cas

et comme le numéro correspond à un fusil tout est dit

Merci schrader et curly je vais cherché un peut plus et je reviendrait vous dire si j ai trouvé ou non la raison des poinçons dans le matricul

schrader a écrit:

curly red ryder a écrit:

Les marquages de baïonnettes sont très complexes car frappés en manufactures ils sont nets mais il peut aussi s'agir d'une baïonnette (et fourreau) de réserve d'armurier donc non matriculée à un fusil pour remplacer une autre baïonnette perdue ou détruite et de ce fait elle est numérotée au matricule par un armurier de corps et frappée avec des caractères qui ne sont pas les mêmes que ceux de la manufacture, voire avec en plus des chiffres remplacés dans les réserves de l'armurier.

tout à fait, c'est surement le cas

Je ne penser pas qu il y avait autant de complicité pour une frappe sur une baïonnette