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| SABRES AUTRICHIENS DE TYPE OTTOMAN DATANT DU XVIII. SIECLE | |
| | Auteur | Message |
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Ps09 Général d'Armée
Nombre de messages : 1621 Age : 64 Localisation : à l'est du royaume Thème de collection : XVIII de préférence Date d'inscription : 23/08/2014
| Sujet: SABRES AUTRICHIENS DE TYPE OTTOMAN DATANT DU XVIII. SIECLE Jeu 28 Avr - 17:22 | |
| Bonjour , Je vous présente deux beaux sabres de type ottoman de facture autrichienne et pouvant être situés dans la première moitié du dix-huitième siècle. L'un porte le portrait de Charles VI qui était empereur du Saint Empire Romain de 1711 à 1740 (avec son fourreau) et l'autre le classique aigle bicéphale autrichien et VIVAT CAROLUS VI. Le style des gravures à l'acide correspondent bien à l'époque. Les lames sont à dos pour la première avec deux pans creux et deux gouttières. Le fourreau accueille la lame sans problème. Il n'y a pas d'ouverture située sur le dos du fourreau. La deuxième lame, à dos a deux pans creux et deux gouttières et s'élargit à la pointe ce qui correspond a la forme classique des lames de type ottoman. Les deux poignées ont deux plaquettes en corne rivetées sur la soie et entourées d'une bande en laiton. Ces deux armes, que je trouve magnifiques, étaient probablement portées par des officiers montés et copiées sur les armes vues lors des guerres de la fin du seizième siècle contre les turcs. Je ne connais pas le nom exact de ces armes, s'agit-il de Kilidj, Pala ou Chamchir? Connaissez vous d'autres sabres étrangers de cette période. Je ne connais que des armes françaises ou anglaises qui datent de la fin du dix-huitième siècle. Cordialement. Ps09 |
| | | Crevette Administrateur
Nombre de messages : 45492 Age : 68 Localisation : Haut Doubs Thème de collection : reconstitution XVII° et XVIII°. Date d'inscription : 02/03/2009
| Sujet: Re: SABRES AUTRICHIENS DE TYPE OTTOMAN DATANT DU XVIII. SIECLE Jeu 28 Avr - 20:03 | |
| Bonjour, selon Iaroslav Lebedynsky, un pala (nom turc) est un type particulier de kilitch (nom turc pour "sabre") dont la forte et large lame généralement très courbée a une extrémité plus large, un contre tranchant en légère saillie.
Le kilitch a un imposant contre-tranchant et des quillons fins et plutôt longs.
Avec ces quillons assez courts terminés par une petite boule et un contre-tranchant somme toute de taille normale, ce seraient plutôt des chamchir (de cham-e-chir: queue de lion).
D'autre part tous ces sabres ont assez évolué dans le temps, même au niveau des poignées qui n'ont pas toujours eu cette forme en crosse.
Ceci dit, ce sont de très beaux sabres! Cordialement, CG
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| | | Ps09 Général d'Armée
Nombre de messages : 1621 Age : 64 Localisation : à l'est du royaume Thème de collection : XVIII de préférence Date d'inscription : 23/08/2014
| Sujet: Re: SABRES AUTRICHIENS DE TYPE OTTOMAN DATANT DU XVIII. SIECLE Jeu 28 Avr - 20:38 | |
| Bonjour, Merci pour ces explications. Cordialement Ps09
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| | | an9g911 Aspirant
Nombre de messages : 252 Age : 61 Localisation : ouzouer sur loire Thème de collection : militaria divers Date d'inscription : 31/07/2019
| Sujet: Re: SABRES AUTRICHIENS DE TYPE OTTOMAN DATANT DU XVIII. SIECLE Ven 29 Avr - 10:51 | |
| bonjour superbes exemplaires merci aussi pour les explications |
| | | kraainem Adjudant
Nombre de messages : 180 Age : 63 Localisation : Bruxelles Thème de collection : Ancien régime - 1er Empire, Armée Belge Date d'inscription : 26/01/2016
| Sujet: Re: SABRES AUTRICHIENS DE TYPE OTTOMAN DATANT DU XVIII. SIECLE Ven 29 Avr - 16:21 | |
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| | | CAVE CANEM Maréchal
Nombre de messages : 2024 Localisation : Bretagne Thème de collection : Armes du XVIIIè siècle Date d'inscription : 16/12/2013
| Sujet: Re: SABRES AUTRICHIENS DE TYPE OTTOMAN DATANT DU XVIII. SIECLE Ven 29 Avr - 17:21 | |
| Bonjour, Très belles pièces, avec de superbes gravures de lames permettant une identification incontestable. Au sujet d'autres exemplaires, j'en avait un à garnitures fer, sans aucun marquage qui aurait permis de connaître son origine, je l'avais acheté à Sofia. Je ne l'ai plus, c'était dans les années 90... |
| | | Ps09 Général d'Armée
Nombre de messages : 1621 Age : 64 Localisation : à l'est du royaume Thème de collection : XVIII de préférence Date d'inscription : 23/08/2014
| Sujet: Re: SABRES AUTRICHIENS DE TYPE OTTOMAN DATANT DU XVIII. SIECLE Sam 30 Avr - 11:35 | |
| Bonjour, Merci pour vos interventions. Le sabre présenté par Cave Canem porte des caractéristiques typiques des armes de l'ouest de la seconde moitié du XVIIIè siècle. Serait il possible d'avoir une photo de la lame? cordialement Ps09
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| | | Gwalchaved Je fais partie des murs
Nombre de messages : 6274 Localisation : dans la galaxie Thème de collection : au coup de coeur Date d'inscription : 27/06/2020
| Sujet: Re: SABRES AUTRICHIENS DE TYPE OTTOMAN DATANT DU XVIII. SIECLE Sam 30 Avr - 12:05 | |
| Bonjour,
De très belles armes. Cela fait rêver car elles portent la trace de deux "civilisations". Celles que vous présentez PsO9 sont parmi les plus belles de ce type que j'ai eu l'occasion de voir. |
| | | Ps09 Général d'Armée
Nombre de messages : 1621 Age : 64 Localisation : à l'est du royaume Thème de collection : XVIII de préférence Date d'inscription : 23/08/2014
| Sujet: Re: SABRES AUTRICHIENS DE TYPE OTTOMAN DATANT DU XVIII. SIECLE Sam 30 Avr - 15:55 | |
| Bonjour,
Merci Gwaichaved d'apprécier. Il est vrai que je n'en connais pas d'autres même plus tardifs bien identifiés par des monogrammes . Cela n'a pas été aisé de les sortir de leur collection d'origine. Maintenant je recherche des tableaux ou on voit ce genre de sabre porté par des autrichiens. cordialement Ps09 |
| | | CAVE CANEM Maréchal
Nombre de messages : 2024 Localisation : Bretagne Thème de collection : Armes du XVIIIè siècle Date d'inscription : 16/12/2013
| Sujet: Re: SABRES AUTRICHIENS DE TYPE OTTOMAN DATANT DU XVIII. SIECLE Sam 30 Avr - 22:01 | |
| Bonjour, pas retrouvé de photo de la lame de ce sabre à garniture fer, mais si je tombe dessus je la posterai avec plaisir |
| | | Gwalchaved Je fais partie des murs
Nombre de messages : 6274 Localisation : dans la galaxie Thème de collection : au coup de coeur Date d'inscription : 27/06/2020
| Sujet: Re: SABRES AUTRICHIENS DE TYPE OTTOMAN DATANT DU XVIII. SIECLE Dim 1 Mai - 13:26 | |
| Bonjour,
Très difficile de trouver des peintures ou dessins d'époque d'officier autrichiens ou hongrois avec ce type de sabres clairement identifié comme de type ottoman mais de fabrication austro-hongroise. |
| | | Stef66 Aspirant
Nombre de messages : 345 Localisation : Paris - Bretagne Thème de collection : 1er Empire, marine... Date d'inscription : 01/01/2020
| Sujet: Re: SABRES AUTRICHIENS DE TYPE OTTOMAN DATANT DU XVIII. SIECLE Dim 1 Mai - 22:37 | |
| Merci, très intéressant, je ne connaissais pas du tout ces armes autrichiennes Stef |
| | | Contenu sponsorisé
| Sujet: Re: SABRES AUTRICHIENS DE TYPE OTTOMAN DATANT DU XVIII. SIECLE | |
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| | | | SABRES AUTRICHIENS DE TYPE OTTOMAN DATANT DU XVIII. SIECLE | |
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