Sabre Briquet 1er empire

Bonjour à tous,
Petite rentrée, pour le partage
sabre briquet 1er empire
la lame est superbe, jamais été aiguisée
Merci pour vos retours
Cdt
Fil

Belle pièce ! Le M sous étoile du lieutenant colonel Claude Marion, inspecteur du 12 décembre 1808 à 1811, le B dans un cercle de Jean Georges Bick, contrôleur à partir de février 1809. J'ai plus de mal avec le poinçon de branche de garde, ce doit être J.J.C. Bureau, directeur à Versailles de février 1812 à juillet 1813. merci du partage.

Bonjour,

En effet, c'est Bureau. La monture est donc légèrement postérieure à la lame, ce qui n'est pas un problème, d'autant que ces deux pièces proviennent de manufactures différentes. Compte tenu de ses poinçons et de l'absence d'indication de la date, la lame a sans doute été fabriquée entre le 23 février 1809 (arrivée de Bick) et le 29 avril 1810 (inscription des dates sur les lames). Il semble que jusqu'en 1809 inclus, le poinçon de Marion était entouré de perles. Une fabrication de la lame entre janvier et avril 1810 est donc l'hypothèse la plus probable.

Cordialement

Bonjour,

Il est bien conservé ce briquet. Ce n'est pas facile à trouver dans cet état !

Belle acquisition

Bien cordialement

Merci à vous, pour ces retours
Cdt
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Bonjour

Beau briquet mais son fourreau est postérieur au 1er empire

Ce sont des armes qui ont eu une longue existence bien après 1815

BRISSAUD a écrit:

Bonjour

Beau briquet mais son fourreau est postérieur au 1er empire

Ce sont des armes qui ont eu une longue existence bien après 1815

à quel moment le pontet supérieur a t il succédé au pontet médian ?
et la pointe de la lame des sabres de cuirassiers et dragons ramenée du prolongement du dos au centre ?
avant ou après Waterloo, that is the question

BRISSAUD a écrit:

Bonjour

Beau briquet mais son fourreau est postérieur au 1er empire

Ce sont des armes qui ont eu une longue existence bien après 1815

Bonsoir,
Ok, quel sont les éléments permettant de mettre le fourreau post 1815 ??
Dans tous les cas, la lame rentre comme dans un gant
Merci a vous
Cdt
Fil

Bonsoir,

Le fourreau du sabre d'infanterie modèle 1816, arme adoptée par le ministre le 23 juin 1818 en dépit de son millésime, présente un pontet décentré vers l'ouverture. C'est ainsi que les tables de construction officielles le décrivent. Il n'est pas tout à fait exclu que ce décentrement ait été adopté antérieurement, mais on n'en a pas encore trouvé de preuve.

On trouve fréquemment le fourreau modèle 1816 associé à des briquets modèle an XI. En effet :
- Un briquet modèle an XI entre sans problème dans un fourreau modèle 1816 ;
- La durée de vie d’un fourreau de cuir étant inférieure à celle d’un sabre, il est normal qu’un briquet connaisse plusieurs fourreaux au cours de son temps de service.

Sur la pièce présentée ici, il est possible :
- que le fourreau soit intégralement du modèle 1816, donc postérieur 1818 (il semble que la fabrication du briquet modèle 1816 n'ait commencé qu'en juillet 1819) ;
- que le fourreau soit d'origine et que seule la chape ait été changée après 1818 pour un modèle 1816 ;
- que le fourreau soit d'origine, chape comprise, et que le pontet ait été déplacé après 1818. Cette pièce est soudée et peut être repositionnée sans que la chape n'en garde la trace. Ressouder un pontet est une opération de maintenance tout à fait ordinaire et réglementaire ;
- que le fourreau soit entièrement d'origine et non modifié. Je considère cette hypothèse comme la moins probable, faute d'élément prouvant que le décentrement du pontet était déjà pratiqué avant 1818.

Quoi qu'il en soit, cette arme est magnifique, et son fourreau aussi !

Cordialement

Bonjour

Il y a une quinzaine d'années il y avait un blog sur le net conçu par un passionné et qui était uniquement dédié aux sabres briquet

Tout y était dûment répertorié avec les textes de l'époque, rien n'était affirmé au hasard. Bien entendu conjointement aux armes leurs fourreaux y étaient étudiés et j'y avais beaucoup appris quant a leurs chapes et la façon de les dater assez précisément

Encore plus intéressant ce site donnait le poids des armes selon les modèles, ce qui m'a bien servi à l'époque car j'avais acheté chez un vendeur très connu sur NB un briquet des troupes de Marine dont les gravures semblaient flambant neuves et qui m'avaient laissé perplexe à la réception du colis

Une fois pesé il manquait presque 300 grammes.. Même avec une variation acceptable il y avait un couac, j'ai supposé que l'arme avait été repolie et regravée, d'où la perte de métal important.

Le vendeur m'a repris le briquet sans problème ni question et l'a revendu dans la foulée

Dommage que ce site si intéressant ait disparu car il répondait à de très nombreuses questions

Le poids, c'est tout à fait judicieux !
Il doit bien rester trace de ce blog, les choses ne disparaissent pas comme ça sur le net

Le poids est tout de même un élément soumis à des variations, parfois significatives d'une arme à l'autre. Les poids indiqués dans les textes officiels ne définissent pas une norme fixée a priori, mais sont un constat a posteriori fondé sur une moyenne effectuée en pesant quelques armes au hasard. Dans certains textes officiels du XIXe siècle, il est même précisé que le poids indiqué résulte du pesage de deux exemplaires seulement !

Mieux vaut donc faire confiance aux cotes, qui sont en revanche des normes à respecter et qui ne peuvent varier que dans un cadre strictement défini.

Cordialement

Bonsoir,

Beau briquet impérial !
Pour le fourreau postérieur, noter aussi l'utilisation des agrafes pour fixer les garnitures, ce qui selon M. Pétard ne se fait qu'à partir de 1820.

Bien cordialement.

Cathelineau a écrit:

Bonsoir,

Beau briquet impérial !
Pour le fourreau postérieur, noter aussi l'utilisation des agrafes pour fixer les garnitures, ce qui selon M. Pétard ne se fait qu'à partir de 1820.

Bien cordialement.

Là, j'ai un gros doute, j'ai déjà vu plusieux briquets avec chape à pontet médian dont les garnitures étaient fixées par agrafe.

Il y a peut-être un décalage entre la pratique et son officialisation ?
Mais je ne sais pas d'où vient cette date.

L'utilisation d'agrafes pour fixer les garnitures du sabre d'infanterie a toujours été prévue. Voir ici le règlement de l'an XIII :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Cordialement

Bonjour,

Merci pour le document source !

Je ne saurai donc dire d'où vient cette date dans Des sabres et des épées.

On trouve parfois une multitude de perforations semblant servir à assurer un "grip" associé au serrage de la bouterolle sur le cuir. Peut-être une façon de remplacer le système par agrafe une fois cette dernière perdue.

Bien cordialement.

BRISSAUD a écrit:

Bonjour

Il y a une quinzaine d'années il y avait un blog sur le net conçu par un passionné et qui était uniquement dédié aux sabres briquet

Tout y était dûment répertorié avec les textes de l'époque, rien n'était affirmé au hasard. Bien entendu conjointement aux armes leurs fourreaux y étaient étudiés et j'y avais beaucoup appris quant a leurs chapes et la façon de les dater assez précisément

Encore plus intéressant ce site donnait le poids des armes selon les modèles, ce qui m'a bien servi à l'époque car j'avais acheté chez un vendeur très connu sur NB un briquet des troupes de Marine dont les gravures semblaient flambant neuves et qui m'avaient laissé perplexe à la réception du colis

Une fois pesé il manquait presque 300 grammes.. Même avec une variation acceptable il y avait un couac, j'ai supposé que l'arme avait été repolie et regravée, d'où la perte de métal important.

Le vendeur m'a repris le briquet sans problème ni question et l'a revendu dans la foulée

Dommage que ce site si intéressant ait disparu car il répondait à de très nombreuses questions

nansouty a écrit:

Le poids, c'est tout à fait judicieux !
Il doit bien rester trace de ce blog, les choses ne disparaissent pas comme ça sur le net

Bonjour,

Si l'un d'entre vous à conservé l'URL sur lequel on pouvait accéder à ce blog (dans ses favoris, par exemple), je peux essayer de rechercher ça.
J'ai quelques outils pour effectuer ce type de recherche.

Méfiance tout de même avec le poids, variable d'un exemplaire à l'autre (voir mon message ci-dessus). Il n'en reste pas moins qu'il est intéressant de retrouver ce blog. Quentin1873, merci d'essayer !

bonjour,

ceci est mon échantillon d'une briquet, maintenant je me demande si elle a été assemblée plus tard.

Bonjour,

C'est un très beau briquet dont la lame est d'époque Empire (1813). Il faudrait voir les poinçons de la monture. Le fourreau est parfait.

Cordialement