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| Fresque à dater/identifier | |
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JB84 Soldat
Nombre de messages : 5 Localisation : Avignon Thème de collection : 1ère guerre mondiale Date d'inscription : 20/05/2022
| Sujet: Fresque à dater/identifier Dim 22 Mai 2022 - 9:17 | |
| Bonjour ! Quand j'étais petit, j'étais fasciné par une fresque qui était dans un grenier, chez mes arrières-grands-parents. La fresque continue sur quasiment toute la longueur du mur, avec le même enchaînement de soldats puis en bout de fresque, ce qui semble être une ville vers laquelle les soldats marchent. Ça a toujours été un mystère familial, même mes arrières-grands-parents ne sachant pas de quoi il s'agit. Ne nous y connaissant pas beaucoup en uniformes et armes aussi anciens, on supposait qu'il s'agit de soldats du 19 ou 18e siècle, mais rien de plus. Plus récemment en regardant les photos, j'ai remarqué qu'en bas à gauche sur la première photo, on peut deviner des chiffres, et j'ai l'impression de lire 1751 ou 1851. Ma question est donc, y-a-t-il des éléments sur cette fresque (uniformes, armes ...) qui permettent de dater à peu près la période qu'elle représente ? Je précise que mes ancêtres ayant vécu dans cette maison pendant des siècles étaient tous français, donc les soldats représentés le sont probablement aussi. Merci d'avance pour vos yeux experts |
| | | Yeng-Wang-Yeh Général d'Armée
Nombre de messages : 1880 Age : 30 Localisation : Bordeaux Thème de collection : Militaria Français et asiatique, US Corée Date d'inscription : 11/05/2014
| Sujet: Re: Fresque à dater/identifier Dim 22 Mai 2022 - 11:21 | |
| Bonjour, Vous êtes d'Avignon? Si il est bien inscrit la date de 1851. Peut être donc en rapport avec les événements du Vaucluse en 1851? Avec le coup d'Etat du 2 décembre?? Petite mention dans un de mes livrets militaires: Amicalement |
| | | Yeng-Wang-Yeh Général d'Armée
Nombre de messages : 1880 Age : 30 Localisation : Bordeaux Thème de collection : Militaria Français et asiatique, US Corée Date d'inscription : 11/05/2014
| Sujet: Re: Fresque à dater/identifier Dim 22 Mai 2022 - 11:22 | |
| Dans tous les cas, très intéressante et intrigante cette fresque! Bravo pour la conservation de ce morceau d'histoire et merci du partage |
| | | mars021 Maréchal
Nombre de messages : 2307 Localisation : Bourgogne Thème de collection : l'histoire de l'antiquité à 1870 Date d'inscription : 14/07/2012
| Sujet: Re: Fresque à dater/identifier Dim 22 Mai 2022 - 11:57 | |
| Bonjour, Les détails sont peu nombreux et les dessins naïfs et il est donc difficile d'avoir une réponse précise. Cependant quelques détails permettent d'orienter une réponse: -Soldats de troupes à pied (port du fusil en position de tenue de route, équipements croisés, sabre-briquets) -déplacement en colonne et en tenue de route (port du Bonnet de police et pour certains des shakos et plumets, des soldats fument la pipe, touts ces éléments sont typiques des formations en tenue de route) -Détails de l'habit avec brandebourgs stylisés
Ainsi, il s'agit probablement d'une colonne d'infanterie française de la garde royale en tenue de route période Louis XVIII sous la première ou la seconde restauration (shakos et bonnets de police volumineux).
Cordialement
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| | | mars021 Maréchal
Nombre de messages : 2307 Localisation : Bourgogne Thème de collection : l'histoire de l'antiquité à 1870 Date d'inscription : 14/07/2012
| Sujet: Re: Fresque à dater/identifier Dim 22 Mai 2022 - 12:10 | |
| Peut-être pourrons-nous affiner l'identification avec un dossier complet de photos de l'ensemble des fresques. Cordialement |
| | | JB84 Soldat
Nombre de messages : 5 Localisation : Avignon Thème de collection : 1ère guerre mondiale Date d'inscription : 20/05/2022
| Sujet: Re: Fresque à dater/identifier Dim 22 Mai 2022 - 12:23 | |
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| | | mars021 Maréchal
Nombre de messages : 2307 Localisation : Bourgogne Thème de collection : l'histoire de l'antiquité à 1870 Date d'inscription : 14/07/2012
| Sujet: Re: Fresque à dater/identifier Dim 22 Mai 2022 - 12:26 | |
| Précisez votre localisation, cela peut également aider pour un rapprochement historique. Cordialement |
| | | JB84 Soldat
Nombre de messages : 5 Localisation : Avignon Thème de collection : 1ère guerre mondiale Date d'inscription : 20/05/2022
| Sujet: Re: Fresque à dater/identifier Dim 22 Mai 2022 - 12:27 | |
| - mars021 a écrit:
- Précisez votre localisation, cela peut également aider pour un rapprochement historique.
Cordialement Effectivement. Cette maison est située à Saint-Restitut, dans la Drôme Provençale. |
| | | AXL93 Soldat
Nombre de messages : 13 Localisation : Belgique Thème de collection : WW1 et WW2 Date d'inscription : 01/04/2023
| Sujet: Re: Fresque à dater/identifier Mar 11 Avr 2023 - 9:32 | |
| Bonjour, la coiffe et les "bretelles" font penser à des soldats du premier empire du style carabinier d'infanterie ou grenadier de la vieille garde entre 1800 et 1815. La fresque à peut être été peinte après un événement important du type passage de Napoléon dans la région alors il s'agirait peut être de la garde impériale... Après je ne suis pas trop calé sur cette époque. Merci pour le partage de ce morceau d'histoire.
AXL93 |
| | | Cathelineau Je fais partie des murs
Nombre de messages : 7467 Localisation : Pays du Sultan juste Thème de collection : Long XIXe siècle Date d'inscription : 16/07/2012
| Sujet: Re: Fresque à dater/identifier Mar 11 Avr 2023 - 10:58 | |
| Bonjour,
Superbe "fresque", faite au charbon ?
Entre les Brandebourgs, ce qui pourrait-être des mirlitons et les cheveux attachés en queue à l'arrière... Ca fait "à la Hussards" XVIIIe siècle. La date semble être 1751.
Bien cordialement. |
| | | jchfab Membre d'honneur
Nombre de messages : 36178 Age : 65 Localisation : PROVENCE Date d'inscription : 23/09/2008
| Sujet: Re: Fresque à dater/identifier Mar 11 Avr 2023 - 16:36 | |
| Bonjour Une découverte exceptionnelle. JC |
| | | Cyril80 Colonel
Nombre de messages : 863 Age : 58 Localisation : Somme Thème de collection : Collectionne tout et n'importe quoi Date d'inscription : 20/05/2019
| Sujet: Re: Fresque à dater/identifier Mar 6 Juin 2023 - 22:30 | |
| Bonsoir, Désolé, je remonte le sujet, je ne l'avais pas vu. Les mots me manquent. C'est superbe. En plus, dans la maison qu'habitaient déjà vos arrière grands-parents et que vous avez conservée Il y a des cavaliers dont l'un avec un chapeau à plumes et un pistolet me semble-t-il, là où la colonne remonte puis redescend. 1751 semble être la date inscrite mais il est vrai que ce n'est pas si clair. De grâce, ne réenduisez pas, ne repeignez pas (je pense que vous n'y pensez même pas mais, dans mon village, j'ai vu des fresques décoratives d'un artiste local recouvertes de BA 13 Bah oui, le BA 13 c'est bien lisse, bien net, le torchis d'origine, ce n'est pas si lisse et ça fait de la poussière ) Merci pour ce partage vraiment exceptionnel. Bonne soirée. |
| | | JB84 Soldat
Nombre de messages : 5 Localisation : Avignon Thème de collection : 1ère guerre mondiale Date d'inscription : 20/05/2022
| Sujet: Re: Fresque à dater/identifier Ven 9 Juin 2023 - 11:48 | |
| Bonjour à tous, Je découvre avec grand intérêt les nouvelles réponses qui ont été apportées à ce sujet depuis que je l'ai publié. Merci à nouveau pour toutes ces informations et hypothèses. - Cyril80 a écrit:
De grâce, ne réenduisez pas, ne repeignez pas (je pense que vous n'y pensez même pas mais, dans mon village, j'ai vu des fresques décoratives d'un artiste local recouvertes de BA 13 Bah oui, le BA 13 c'est bien lisse, bien net, le torchis d'origine, ce n'est pas si lisse et ça fait de la poussière )
À mon très grand regret, la ferme familiale qui contenait cette fresque est sortie de la famille au milieu des années 2010 quand j'étais encore adolescent ... J'espère que les nouveaux propriétaires accorderont autant d'importance à sa préservation que mes ancêtres l'ont fait. Nous avons bien prit le soin de prendre ces photos dans l'espoir d'un jour percer son secret ! À toutes fins utiles, peut-être que cela pourra donner quelques pistes sur la fresque, j'ai aussi eu la chance d'hériter personnellement d'un sabre de cette même branche de la famille. Je ne sais pas si il est lié à la fresque, mais pourquoi pas. Mon arrière-grand-père disait qu'il a appartenu à quelqu'un de la famille, mais il ne savait pas de qui il s'agissait (ancêtre direct, frère, cousin ?). Au niveau militaire je ne sais pas grand chose sur cette branche au 19e siècle, je sais juste que son grand-oncle (fusilier du 18e RI de ligne) est décédé pendant la guerre de Crimée en 1855, mais je ne pense pas que cela puisse être le sien. On peut lire sur le dos de la lame "Manufacture Royale de Klingenthal, Novembre 1823" J'ai un ancêtre direct de cette branche qui est né en 1807, donc peut-être aura t-il accompli une période dans l'armée en 1827, d'où ce sabre ? Mais de là à le lier à la fresque, je ne suis pas assez connaisseur pour en tirer de conclusion ! |
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