Un curieux sabre briquet et son marquage anglais

Bonjour à tous,

Voici un petit sabre qui a immédiatement attiré mon regard.
Mais il m'est parfaitement inconnu.



Au premier abord, c'est un sabre de grenadier genre briquet révolutionnaire à lame type Montmorency portant une longue gouttière ronde.

Mais le plateau de garde tout plat est assez original.
Et surtout, un gros GR couronné est poinçonné des deux côtés de la lame.

Est-ce un sabre anglais ?
Est-ce un remontage ?

Les sachants diront.

En attendant, je vous propose ce reportage.

D'abord ces marquages, très appuyés et bien lisibles :


La poignée ensuite.
Elle est en laiton, elle n'est pas monobloc et elle reprend les dimensions et la calotte des briquets 1767, mais pas de cordons, juste des facettes faisant tout le tour.
Le gros point de rivure est dans le style 1767/Révolutionnaire, tout comme la branche de garde qui vient crocher sous la calotte. Le plateau de garde qui la prolonge à 90 ° est très mince (2,5 mm), totalement plat et découpé en arrondis.







Et pour finir, voici les dimensions :


La lame est épaisse de 5 mm.

Maintenant, laissons les sachants exprimer leur sentiment.

Pour ce qui me concerne, j'ai là un beau sabre, qui plus est original et bien conservé avec son marquage.
Aucun jeu de la poignée, la lame n'est pas ébréchée, elle est même très solide et bien raide, et sa patine homogène ne jure pas.

À bientôt

Bonjour,

J'ai la sensation d'un sabre de bord à garde simplifiée sur les modèles français de 1773 ou 1779 (je ne me souviens plus exactement de l'année)

Bonjour,

on à là un mix de lame de sabre de bord réglementaire anglais, et se qui me semble être une poignée de sabre de bord français plutôt destiné à la marine marchande. Le tout de la seconde motié du XVIIIeme siècle.
En sachant que des deux cotés de la manche, on réutilisais les armes prises sur l'ennemi pour équiper les navire marchands et corsaire, difficile de dire qui a fait ce montage. On ne peut aussi exclure un remontage plus récent.

Si d'aventure vous ne le gardez pas, c'est tout à fait dans mon thème de collection (il faudrait d'ailleurs que je présente les miens sur le forum un de ces jours...)

Lestat a écrit:

Bonjour,

.....

Si d'aventure vous ne le gardez pas, c'est tout à fait dans mon thème de collection

...

Bonsoir

Je pense que plusieurs personnes du forum sont dans ce cas.

Amicalement

Patpat

Mais contrairement à beaucoup, j'exprime mon intérêt en toute transparence sur le post, et pas sournoisement pas mp

Bonjour

Ne vous disputez pas ... Je prend voila c'est moi qui l('ai dit le premier

Bonjour,
Non,non, Gwalchaved, en attendant la décision qui tranchera le point de savoir qui doit avoir ce sabre, il faut le mettre en sûreté chez un tiers désintéressé: allez, je me sacrifie, j'accepte de le garder et tant pis si cela dure plus longtemps que prévu.

Bonjour,

Voila une pièce qui intéresse. C'est vrais qu'à cette époque la en Angleterre les malheureux capitaines de navire devaient faire feu de tout bois et y compris acheter la poudre s'il voulaient un tant soui peu entrainer leurs canonniers et compter sur les parts de prises.

Aussi s'emparer de ce la prise à à son bord était une règle commune voir même les navires anglais de commerce en particulier les matelots de haute volée.

Je suis bien heureux que Lestat ai confirmé mon impression. Mais peut-être des spécialistes de la marine seraient ils à même de confirmer nos point de vue ou pas.

Lestat a écrit:

Bonjour,

on à là un mix de lame de sabre de bord réglementaire anglais, et se qui me semble être une poignée de sabre de bord français plutôt destiné à la marine marchande. Le tout de la seconde motié du XVIIIeme siècle.
En sachant que des deux cotés de la manche, on réutilisais les armes prises sur l'ennemi pour équiper les navire marchands et corsaire, difficile de dire qui a fait ce montage. On ne peut aussi exclure un remontage plus récent.

Si d'aventure vous ne le gardez pas, c'est tout à fait dans mon thème de collection (il faudrait d'ailleurs que je présente les miens sur le forum un de ces jours...)

Bonjour Lestat
Pourquoi diriez vous que cette poignée est plus destinée à la marine marchande?
Nous attendons vos sabres de bord avec impatience!

PS: seule la canne de cap hornier est un anachronique...
Stef

Bonjour St Etienne

Vous avez là une belle pièce.
Mais une question par curiosité : à quoi correspondent les poinçons ? Sont ils identifiés ?

Cordialement.

Marc.

Mortimer 67 a écrit:

Bonjour St Etienne

Vous avez là une belle pièce.  
Mais une question par curiosité : à quoi correspondent les poinçons ? Sont ils identifiés ?

Cordialement.

Marc.

Merci de ce retour,

Mon sentiment est que c'est un sabre apparenté aux sabres de Bord type 1775 et qu'il est devenu une prise de guerre au cours de l'un des innombrables combats sur mer entre vaisseaux du Roi de France et vaisseaux du Roi d'Angleterre Georges III. En tout cas, l'apposition du poinçon GR couronné (Georges Rex) au milieu de la lame et des deux côtés milite pour cette explication.

En examinant ce bel exemplaire :

https://www.sabresempire.com/2012/02/sabre-dabordage-de-marine-xviii-eme.html

et en le comparant avec mon sabre, on ne peut que noter toutes les ressemblances :
- lames avec la même gouttière tout proche du talon,
- lames ayant le même profil,
- mêmes poignées en laiton uni sans cordons, mais des facettes plus ou moins larges,
- mêmes calottes avec ce gros point de rivure formant bouton,
- même forme et le profil des branches de garde et des plateaux,

Tous ces points sont caractéristiques d'une fabrication en France de la seconde moitié du XVIIIe siècle.

A bientôt

Bonsoir,

J'ai déjà vu un sabre-briquet An XI avec une lame (de prise ?) anglaise.
Mais là sommes-nous déjà certain que la monture soit française ?
De mémoire certains pays nordiques utilisèrent aussi ce type de monture.

Très cordialement.

Bonjour,
Si la monture ressemble un peu à celle du sabre à lame Cassaignard évoquée, elle n'est pas non plus identique. Je n'ai personnellement jamais vu cette poignée.
Les spécialistes peuvent-ils confirmer que le marquage sur la lame (visiblement anglais) identifie cette lame comme étant "de marine"?
Slts
Stef

Bonsoir St Etienne,

Avec beaucoup de retard, merci pour votre réponse.
Bien cordialement.

Marc.

Cathelineau a écrit:

De mémoire certains pays nordiques utilisèrent aussi ce type de monture.

Bonsoir,

Je reviens sur ce que je disais plus haut et voici une petite planche extraite d'un Osprey consacré aux troupes scandinaves durant les guerres napoléoniennes:



Parmi ces armes de bord danoises se trouve un sabre "Holstein" présenté comme dérivant du 1767 français mais à fusée lisse.
Toutefois, il est ici représenté avec des oreillons.

Bien cordialement.

Bonsoir
Bien vu Cathelineau, une poignée lisse, elle pourrait être scandinave comme sur le sabre du collectionneur de Sabre Empire...
Stef

Bonjour,
Concernant les armes danoises je n'ai pas retrouvé ce modèle "Holstein". Il existe bien un "Stralsundsäbel" mais qui est différent.
Voici une photo du "Marinesabel" qui ressemble au sabre 1767
Cordialement.  Ps09

bonjour
vous avez une pièce la, et je n'ai jamais vu un tel sabre au par avant et j'avoue que son mystère le rend encore plus beau, car sa titilles notre curiosité et on se pose tellement de question
merci de ce partage
cordialement