L'AIGLE IMPERIAL DU II EMPIRE

Bjr,
Tribunusmilitum et Litregol ont échangé des opinions divergentes sur la présence de l'aigle couronné ou non sur la coquille des épées REGLEMENTAIRES du II Empire. Tribunus a démontré avec force textes et exemples à l'appui, que l'aigle REGLEMENTAIRE n'est jamais couronné. Litregol comme tout un chacun peut le faire, montre des exemples avec souvent l'aigle couronné. Ce fait, qui résulte de la fantaisie de l'officier, a induit une idée fausse et que beaucoup partagent, qui est, Napoléon Prince-Président de la II République aigle non couronné, Napoléon III Empereur aigle couronné de la couronne impériale plus haute que large ( comme un bonnet).
Cela étant, j'ai une autre question qui concerne plus particulièrement l'aigle. Sans les plumes ou avec les plumes, non je plaisante. Quelle différence faites-vous entre la tête à droite ou à gauche. Je serai gré à Tribunus de bien vouloir nous éclairer par ses recherches dans les textes officiels, car je suis sûr que d'autres que moi se posent la question. Je me suis fait une idée que la tête à gauche (vers le coeur) est pour la Garde Impériale et que la tête à droite est pour les autres unités de l'armée.
CDT

Bonjour,

Merci Jean pour cette question que je me suis souvent posé ... j'étais resté mais sans jamais le vérifier à tête à droite 1er empire, tête à gauche second empire, mais c'est surement trop simple

CHAPE48 a écrit:

Tribunus a démontré avec force textes et exemples à l'appui, que l'aigle REGLEMENTAIRE n'est jamais couronné

... sur les épées seulement, car elle est couronnée sur de nombreuses pièces d'équipement militaire : voir par exemple le Régulateur du grand équipement de 1863 :

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On remarquera au passage que sur ce document, la présence de la couronne ne singularise la garde en aucune façon. La ligne possède aussi des aigles couronnées.

Sauf exception que je ne connaitrais pas, les règlements militaires du Second Empire présentent l'aigle regardant vers sa gauche (ou présentant son profil droit, comme on voudra !). Garde ou non, c'est pareil, comme le montre le Régulateur. Notons aussi que l'épée d'officier de la garde modèle 1860 possède une aigle qui n'est ni couronnée, ni inversée. Par ailleurs, sur les monnaies du second Empire, l'aigle regarde vers sa gauche et n'a pas de couronne.

En ce qui concerne le 1er Empire, je n'en sais rien. C'est à creuser.

(N. B. : j'emploie "aigle" au féminin car cette figure est assimilable à un symbole héraldique, mais on trouve dans les textes officiels aussi bien le masculin que le féminin.)

Cordialement

Tribunusmilitum a écrit:

CHAPE48 a écrit:

Tribunus a démontré avec force textes et exemples à l'appui, que l'aigle REGLEMENTAIRE n'est jamais couronné

En ce qui concerne le 1er Empire, je n'en sais rien. C'est à creuser.

(N. B. : j'emploie "aigle" au féminin car cette figure est assimilable à un symbole héraldique, mais on trouve dans les textes officiels aussi bien le masculin que le féminin.)

Cordialement

Bjr Tribunus,
Merci d'avoir cherché à faire progresser les collectionneurs sur la connaissance des aigles pour le II EMpire.
Pour le 1er, peut-être que les spécialistes Nansouty et Cathelineau pour nous faire partager leur connaissance.
CDT

Sous le 1er Empire, les choses n'ont pas l'air différentes : dans le projet de règlement Bardin de 1812, toutes les aigles présentent leur profil droit, sauf une aigle de drapeau de la série Vernet (sans doute une erreur, puisqu'en contradiction avec les planches descriptives de ce règlement et avec les autres gravures Vernet). De plus, les aigles de drapeau qui nous sont parvenues présentent leur profil droit.

Comme Bardin insistait sur la nécessité de faire des économies, je doute qu'il ait voulu changer l'orientation des têtes d'aigle. Celles qui regardent vers la droite seraient donc plutôt l'exception.

Cordialement

Tribunusmilitum a écrit:

Sous le 1er Empire, les choses n'ont pas l'air différentes : dans le projet de règlement Bardin de 1812, toutes les aigles présentent leur profil droit, sauf une aigle de drapeau de la série Vernet (sans doute une erreur, puisqu'en contradiction avec les planches descriptives de ce règlement et avec les autres gravures Vernet). De plus, les aigles de drapeau qui nous sont parvenues présentent leur profil droit.

Comme Bardin insistait sur la nécessité de faire des économies, je doute qu'il ait voulu changer l'orientation des têtes d'aigle. Celles qui regardent vers la droite seraient donc plutôt l'exception.

Cordialement

Re,
Avant d'aller faire de musique pour le 14 juillet, je te remercie de cette dernière contribution, qui je l'espère, ne sera pas l'ultime.
CDT

Bonjour

Ces micro bulles sont du à la façon de fabriquer ces plaques.

Par galvanoplastie... Soit un moule négatif représentant la plaque, un morceau de cuivre (d'où sa couleur rouge) et deux electrodes dans de l'eau salée....Le morceaux de cuivre se dissout et va ce loger dans le moule afin de former la plaque...

Les plaques originales sont légères en laiton estampées. Si elles sont en cuivres (rouge) lourdes car plus épaisses, elles sont fausses....

J'en possède 2 ou 3 qu'un ami fabriquait.

Oupss 🤭

Je me suis trompé de sujet..

Si quelqu'un pouvait le deplacer dans bon ? 

Merci.

Le texte de 1852 relatif aux plaques de shako prévoit bien que l'aigle regarde vers la gauche (présente son profil droit) :

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Dans la garde nationale, il y a en revanche beaucoup d'exemples d'aigles regardant vers le droite. Je ne sais pas si c'est réglementaire pour la GN.

Bonjour:

(Bonjour ami CHAPE48)

L'aigle apparaît également, comme nous le savons, dans d'autres domains que les armes blanches. Mais, viennent-ils pour éclaircir ou compliquer?
Ce sont deux pièces Second Empire. L'imagination au pouvoir. L'aigle de la plaque aux armes de Napoléon III, est il couronné ou non?
Il y a de avis pour tous les goûts...
Salutations.

Sur la deuxième photo, c'est le heaume qui est couronné, pas l'aigle. En ce qui concerne l'aigle des coquilles d'épée, nous en avons débattu ici. Réglementairement, l'aigle des épées n'est jamais couronnée :

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De plus, c'est une erreur d'associer la présence de la couronne à la garde impériale.

Pour ce qui est de l'orientation de la tête de l'aigle, il faudrait voir s'il y a un texte spécifique pour la garde nationale. En tout cas, pour l'armée, l'aigle présente toujours son profil droit ( ou regarde vers sa gauche, comme on voudra).

Cordialement

Dans ce sujet que je viens de découvrir, Crevette nous dit que la direction du regard de l'aigle est inversée pour la garde nationale :

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Il reste à savoir si c'est un simple usage ou une prescription réglementaire.

Cordialement

Voici la prescription pour la garde nationale en 1852, sous la Présidence. Le texte confirme les dires de Crevette : tête tournée vers la droite.

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Je crois que la question est tranchée, du moins pour la Présidence et le Second Empire : tête tournée à gauche (profil droit) pour l'armée, à droite (profil gauche) pour la garde nationale.

Cordialement

Tribunusmilitum a écrit:

Voici la prescription pour la garde nationale en 1852, sous la Présidence. Le texte confirme les dires de Crevette : tête tournée vers la droite.

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Je crois que la question est tranchée, du moins pour la Présidence et le Second Empire : tête tournée à gauche (profil droit) pour l'armée, à droite (profil gauche) pour la garde nationale.

Cordialement

Bjr, C'est très bien, au moins comme cela on ne se posera plus la question.
CDT

Bonjour,

Merci pour ces informations je vais boucher un coin à un ami à qui je dis depuis des années qu'une de ses épées à la monture argentée est de la garde nationale et en effet la tête de l'aigle à droite et me dit non !! j'ai un bon repas à gagner héhé.

En attendant voici une plaque de shako garde nationale