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| Baïonnettes japonaises Arisaka | |
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+6lecomte89 dbiker Khaled1f curly red ryder Assaut12 Badabom 10 participants | Auteur | Message |
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Badabom Major
Nombre de messages : 217 Age : 34 Localisation : Provence Thème de collection : Japon Date d'inscription : 09/01/2018
| Sujet: Baïonnettes japonaises Arisaka Mer 13 Juil 2022 - 17:53 | |
| Bonsoir, Je vous partage quelques photos ayant pour modèles quelques-unes de mes baïonnettes japonaises. Certains d'entre vous les auront probablement déjà aperçues sur d'autres forums, mais je sais qu'il y a ici certains amateurs de matériel japonais qui ne sont pas nécessairement présents sur les supports voisins. Comme vous le savez certainement, les baïonnettes Type 30 (pour ne citer qu'elles) équipaient la plupart des fusils et carabines de la grande famille des Arisaka, mais pas uniquement. Elles furent également installées, entre autres, sur les fusils-mitrailleurs Type 96 et Type 99, pistolets-mitrailleurs Type "Be" et Type 100, mais aussi sur certains fusils de chasse ! J'aime particulièrement ces lames japonaises, à tel point qu'elles constituent désormais l'un de mes thèmes de collection principaux. La diversité des innombrables variantes est telle qu'une vie de recherches ne suffirait pas à réunir une collection "complète". J'espère qu'à travers ces photos, vous apprécierez comme moi l'élégance de ces objets, depuis les premières productions soignées jusqu'aux fabrications "rustiques" de 1945. De gauche à droite : - Type 30 produite par l'arsenal de Tokyo au début du 20e siècle (je dirais grossièrement entre 1905 et 1908). Elle porte sur le flanc du pommeau des marquages faisant probablement office de "numéro comptable" pour je-ne-sais-quelle organisation à laquelle cette baïonnette a certainement été affectée après son service. - Type 30 produite par l'arsenal de Hoten (Mukden sous contrôle nippon, en Mandchourie), autour de 1942 ou 1943. Le porte-fourreau en toile caoutchoutée, daté Showa 17 (1942), porte un numéro d'affectation à la peinture blanche (méthode très utilisée au sein de la Marine impériale). - Type 30 du sous-traitant Matsushita Kinzoku K.K.. L'un des tous derniers exemplaires produits par ce fabricant, en 1944 ou 1945. Le fourreau est en bois peint en kaki et renforcé de fil métallique. - Type 30 produite par l'arsenal de Hoten en Mandchourie, datant probablement de 1941 (à peu de choses près). Le porte-fourreau est en toile caoutchoutée. Il possède une sorte de "bandage" en tissu dont les inscriptions sont aujourd'hui illisibles, ainsi qu'un médaillon de bois probablement nominatif. - Type 30 produite par le sous-traitant Hikari Seiki Seisakusho K.K., l'une des dernières de ce fabricant. Sa particularité est de faire partie d'un petit lot dont le numéro de série est inscrit le long de la poignée et non pas sous le pommeau. Ce porte-fourreau en cuir est d'une variante peu commune produite uniquement entre mars et mai 1940. - Type 30 produite par l'arsenal de Jinsen (Corée du Sud), c'est l'une des toutes premières de ce fabricant, elle doit dater de la toute fin des années '30 (au plus tard 1940), tout comme son porte-fourreau (en cuir). Deux baïonnettes de production navale, destinées à équiper les fusils "Naval Special Type 99". L'une est phosphatée, l'autre bronzée. Les deux fourreaux en toile caoutchoutée semblent similaires mais présentent quelques petites différences dans leur conception. Ces modèles furent produits au cours des dernières années de la Seconde Guerre mondiale. - Baïonnette repliable de carabine de cavalerie Type 44, produite par l'arsenal de Nagoya durant la fin des années '30. Notez la présence du crochet imitant le quillon des baïonnettes Type 30. - Type 30 produite par l'arsenal de Nagoya, l'une des premières de ce fabricant, probablement produite entre le milieu et la fin des années '30. - Type 30 produite par le sous-traitant Toyoda Jido Shokki Seisakusho K.K., probablement autour de 1943-1944. Elle a la particularité de comporter sur ses plaquettes des poinçons dont la signification n'est pas connue, bien qu'ils aient déjà été observés à de rares reprises sur des baïonnettes de cette série. Notez le fourreau en bois peint en kaki, renforcé de fines cordelettes. Sur fond de drapeau du Mandchoukouo et accompagné d'un holster de revolver Type 26, une baïonnette Type 30 produite par le sous-traitant Kanashiro Sakuganki. Là encore, c'est l'une des toutes premières de ce fabricant, datant probablement de la fin des années '30. - Type 30 produite par le sous-traitant Matsushita Kinzoku K.K., probablement aux alentours de 19431944. - Type 30 produite par le sous-traitant Hikari Seiki Seisakusho K.K., l'une des toutes premières de ce fabricant, présentant les "flat rivets" caractéristiques des modèles précoces assemblés par Hikari. Un détail intéressant de cet exemplaire se cache dans son numéro de série, lequel comporte une frappe additionnelle portant le numéro à 6 chiffres au lieu de 5. Ce genre d'erreur était assez courant en temps de guerre où les rythmes de production étaient intenses et la main d’œuvre non qualifiée. Type 30 ultra tardive produite par Toyoda Jido Shokki Seisakusho K.K. durant les dernières semaines du second conflit mondial. Notez l'épaisse garde rectangulaire. Dérivé tardif de la baïonnette Type 30, cet outil est appelé "pole bayonet" par les collectionneurs. C'est une lame destinée à être fixée à l'extrémité d'un manche ou d'une perche (bien souvent en bambou) afin d'obtenir une lance rudimentaire. Le but était d'offrir à la population un moyen de se défendre face à l'envahisseur américain. Celle-ci fut produite par l'arsenal de Jinsen (Corée du Sud). Le fourreau simplifié ne possède pas de chappe, le bois n'est pas peint mais affiche un superbe urushi.
Dernière édition par Badabom le Jeu 14 Juil 2022 - 20:16, édité 1 fois |
| | | Assaut12 Modérateur
Nombre de messages : 6733 Localisation : Hauts de France Thème de collection : Empire Du Soleil Levant Date d'inscription : 12/09/2015
| Sujet: Re: Baïonnettes japonaises Arisaka Mer 13 Juil 2022 - 19:16 | |
| Bonjour, Superbes baïonnettes, un rêve pour de nombreux collectionneurs Cordialement |
| | | curly red ryder Ici, c'est chez moi !
Nombre de messages : 4675 Localisation : Bourgogne Thème de collection : baïonnettes Date d'inscription : 15/11/2014
| Sujet: Baïonnettes japonaises Jeu 14 Juil 2022 - 7:45 | |
| Ce serait bien sympa de donner leur modèle elles sont tellement nombreuses!!!! |
| | | Badabom Major
Nombre de messages : 217 Age : 34 Localisation : Provence Thème de collection : Japon Date d'inscription : 09/01/2018
| Sujet: Re: Baïonnettes japonaises Arisaka Jeu 14 Juil 2022 - 20:19 | |
| Merci beaucoup pour vos retours. J'ai rajouté mes commentaires en bas de chaque photo. Je serais curieux de savoir si vous avez une préférence pour certaines variantes plutôt que d'autres ! |
| | | Khaled1f Soldat
Nombre de messages : 49 Age : 30 Localisation : UK Thème de collection : Ww2 Date d'inscription : 12/07/2022
| Sujet: Re: Baïonnettes japonaises Arisaka Ven 15 Juil 2022 - 2:26 | |
| bonjour
très belle collection |
| | | dbiker Je fais partie des murs
Nombre de messages : 8113 Age : 79 Localisation : Vendée Nord-Ouest Thème de collection : Japon, 2nde guerre mondiale et ancien Date d'inscription : 09/10/2011
| Sujet: Re: Baïonnettes japonaises Arisaka Mer 20 Juil 2022 - 17:51 | |
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| | | lecomte89 Lieutenant-Colonel
Nombre de messages : 759 Localisation : yonne Date d'inscription : 24/11/2010
| Sujet: Re: Baïonnettes japonaises Arisaka Jeu 21 Juil 2022 - 8:34 | |
| Bonjour, merci pour la présentation de ces modèles et de vos explications. Cela aurait été mieux pour les collectionneurs qui n'ont pas la chance d'en posséder de les présenter entière fourreau et explications en dessous pour chaque modèle sur un fond neutre Merci |
| | | KLEIN Lieutenant
Nombre de messages : 571 Localisation : Poitiers Date d'inscription : 12/11/2008
| Sujet: Re: Baïonnettes japonaises Arisaka Jeu 21 Juil 2022 - 12:44 | |
| Bonjour,
un très beau sujet de collection.
Cordialement. |
| | | Badabom Major
Nombre de messages : 217 Age : 34 Localisation : Provence Thème de collection : Japon Date d'inscription : 09/01/2018
| Sujet: Re: Baïonnettes japonaises Arisaka Ven 22 Juil 2022 - 21:30 | |
| Bonsoir, Merci pour vos commentaires ! - lecomte89 a écrit:
- Bonjour, merci pour la présentation de ces modèles et de vos explications. Cela aurait été mieux pour les collectionneurs qui n'ont pas la chance d'en posséder de les présenter entière fourreau et explications en dessous pour chaque modèle sur un fond neutre Merci
J'y travaille ! Il est vrai que ce post n'avait initialement pas vocation à faire office de présentation pédagogique, le but était plutôt de simplement partager de belles images de pièces exotiques dont la diversité n'est que très rarement évoquée ou mise en avant (et en valeur) par chez nous. Mais je prendrai le temps de préparer quelque chose de moins artistique, mais plus instructif. |
| | | lecomte89 Lieutenant-Colonel
Nombre de messages : 759 Localisation : yonne Date d'inscription : 24/11/2010
| Sujet: Re: Baïonnettes japonaises Arisaka Sam 23 Juil 2022 - 13:50 | |
| Merci à vous Dans l'attente de vos informations sur ces modèles Bonne fin de Week-end Merci |
| | | lassalle Colonel
Nombre de messages : 896 Age : 56 Localisation : ossau bearn Thème de collection : empire du soleil levant ,ww1,ww2 Date d'inscription : 08/10/2020
| Sujet: Re: Baïonnettes japonaises Arisaka Dim 4 Juin 2023 - 19:25 | |
| bonsoir pour celle ci pourriez vous faire d'autres photos?svp Type 30 ultra tardive produite par Toyoda Jido Shokki Seisakusho K.K. durant les dernières semaines du second conflit mondial. Notez l'épaisse garde rectangulaire. je connais celle avec les deux trous mais celle ci jamais vu!faible production j'imagine
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| | | Badabom Major
Nombre de messages : 217 Age : 34 Localisation : Provence Thème de collection : Japon Date d'inscription : 09/01/2018
| Sujet: Re: Baïonnettes japonaises Arisaka Dim 4 Juin 2023 - 23:19 | |
| - lassalle a écrit:
- bonsoir
pour celle ci pourriez vous faire d'autres photos?svp Type 30 ultra tardive produite par Toyoda Jido Shokki Seisakusho K.K. durant les dernières semaines du second conflit mondial. Notez l'épaisse garde rectangulaire. je connais celle avec les deux trous mais celle ci jamais vu!faible production j'imagine
Faible production, oui et non. Faible dans le sens ou elles ne constituent qu'une petite part de la production totale, mais elles ne sont pas non plus strictement introuvables. "Toyoda" a produit une quantité non négligeable de baïonnettes Type 30 à garde rectangulaire, mais cette variante a des sous-variantes, et parmi ces sous-variantes certaines sont au mieux "pas courantes", tandis que d'autres sont clairement "difficiles à trouver". Globalement, les versions les moins rares sont celles qui conservent des plaquettes vaguement ergonomiques. On peut les trouver avec un bouton de verrouillage standard (plus rare) ou simplifié (plus courant). En voici un de mes exemplaires, l'une des toutes premières Type 30 à garde rectangulaire. Elle conserve un bouton de verrouillage standard, ce n'est donc pas la sous-variante la plus "commune". Les versions les plus rares sont celles qui possèdent des plaquettes ultra-tardives totalement droites. Dans ces cas-là, le bouton de verrouillage est toujours simplifié : Et voici les deux côte à côte : Mais "Toyoda" n'est pas le seul fabricant a avoir produit des Type 30 à garde rectangulaire. On en observe aussi sur les ultimes productions de Matsushita. Les dimensions sont différentes de celles produites par Toyoda, elles sont plus longues, plus fines et plus étroites. Pour le coup, les Type 30 à garde rectangulaire produites par Matsushita sont ultra-rarissimes, seule une toute petite poignée d'exemplaires sont aujourd'hui connus dans le monde de la collection. J'ai la chance d'en posséder une jolie : Celles "avec les deux trous" que tu évoques, c'est encore autre chose, ce sont ce que les collectionneurs US nomment les "pole bayonets". Ce ne sont pas à proprement parler des baïonnettes mais des dérivés de baïonnettes Type 30 destinés à être attachés à l'extrémité d'un manche ou d'une perche pour en faire une lance improvisée. C'est pas courant non plus, mais c'est un autre sujet. En espérant avoir aidé... |
| | | lassalle Colonel
Nombre de messages : 896 Age : 56 Localisation : ossau bearn Thème de collection : empire du soleil levant ,ww1,ww2 Date d'inscription : 08/10/2020
| Sujet: Re: Baïonnettes japonaises Arisaka Lun 5 Juin 2023 - 5:49 | |
| Oui merci beaucoup !juste me montrer si possible différence entre bouton de verrouillage simplifié ou normal..au passage quelle collection magnifique et complète sur vous possédez !!!!bravo |
| | | 505 RCC Général de Division
Nombre de messages : 1429 Localisation : Ouest Thème de collection : WW1 WW2 Indochine Date d'inscription : 14/04/2022
| Sujet: Re: Baïonnettes japonaises Arisaka Lun 5 Juin 2023 - 5:52 | |
| Bonjour Badabom, Beau post, bravo. J'ai 2 baïonnettes Arisaka identiques, connais-tu l'arsenal de production ? Cdlt. |
| | | Badabom Major
Nombre de messages : 217 Age : 34 Localisation : Provence Thème de collection : Japon Date d'inscription : 09/01/2018
| Sujet: Re: Baïonnettes japonaises Arisaka Lun 5 Juin 2023 - 22:43 | |
| @lassalle : Merci pour le gentil commentaire ! J'en ai beaucoup, mais la collection est encore loin d'être complète, les variantes et sous-variantes sont bien trop nombreuses pour pouvoir envisager un jour de toutes les dénicher... Concernant les deux modèles de verrous, ils ont tout simplement un profil différent. D'ordinaire, lorsqu'on observe le flanc droit de la baïonnette, la face visible du verrou présente une "pointe" sur sa partie supérieure gauche. Sur la version tardive / simplifiée utilisée en fin de production par Toyoda, cette "pointe" disparait, le verrou est alors arrondi sur toute sa circonférence et son logement dans le pommeau est adapté en conséquence. @505 RCC : La plupart des documentations sérieuses sur le sujet te diront que le fabricant de ces baïonnettes au logo triangulaire est probablement Aisan Kogyo, pas un arsenal mais une société agissant en tant que sous-traitant pour le compte de l'arsenal de Nagoya... Sauf que personnellement je ne crois pas du tout à cette hypothèse, peu crédible et très bancale. Je suis sûr à 99% que le fabricant réel est la société Riken Kozai, là encore il ne s'agit pas d'un arsenal mais d'un sous-traitant civil. Si tu peux me faire parvenir des photos montrant le numéro de série placé sous le pommeau de tes exemplaires, cela participerait à compléter mes recensements. Je n'ai dans ma collection que deux exemplaires portant ce marquage fabricant. La première est dans un état assez moyen, c'est l'une de mes moins belles. L'autre a été reconditionnée par la Thaïlande. |
| | | 505 RCC Général de Division
Nombre de messages : 1429 Localisation : Ouest Thème de collection : WW1 WW2 Indochine Date d'inscription : 14/04/2022
| Sujet: Re: Baïonnettes japonaises Arisaka Mar 6 Juin 2023 - 5:04 | |
| Merci pour les informations. Je t'envoie cela dès que possible. Cordialement. |
| | | lassalle Colonel
Nombre de messages : 896 Age : 56 Localisation : ossau bearn Thème de collection : empire du soleil levant ,ww1,ww2 Date d'inscription : 08/10/2020
| Sujet: Re: Baïonnettes japonaises Arisaka Mar 6 Juin 2023 - 19:50 | |
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| | | lassalle Colonel
Nombre de messages : 896 Age : 56 Localisation : ossau bearn Thème de collection : empire du soleil levant ,ww1,ww2 Date d'inscription : 08/10/2020
| Sujet: Re: Baïonnettes japonaises Arisaka Mer 10 Juil 2024 - 17:19 | |
| bonjour badaboum je pense que c'est la même que la votre hormis le fourreau...bonne soiree |
| | | Badabom Major
Nombre de messages : 217 Age : 34 Localisation : Provence Thème de collection : Japon Date d'inscription : 09/01/2018
| Sujet: Re: Baïonnettes japonaises Arisaka Jeu 11 Juil 2024 - 18:50 | |
| Bonjour,
C'est la même en effet. Très sympa !
Une petite photo montrant les marquages sous le pommeau serait-elle possible ? Ici ou par MP... Ce serait top, ça aiderait dans mes recensements et mes estimations de production. Merci ! |
| | | lassalle Colonel
Nombre de messages : 896 Age : 56 Localisation : ossau bearn Thème de collection : empire du soleil levant ,ww1,ww2 Date d'inscription : 08/10/2020
| Sujet: Re: Baïonnettes japonaises Arisaka Jeu 11 Juil 2024 - 20:18 | |
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| | | Badabom Major
Nombre de messages : 217 Age : 34 Localisation : Provence Thème de collection : Japon Date d'inscription : 09/01/2018
| Sujet: Re: Baïonnettes japonaises Arisaka Ven 12 Juil 2024 - 16:40 | |
| Merci, c'est parfait. Série 111 donc. Numéro ろよ43924. |
| | | lassalle Colonel
Nombre de messages : 896 Age : 56 Localisation : ossau bearn Thème de collection : empire du soleil levant ,ww1,ww2 Date d'inscription : 08/10/2020
| Sujet: Re: Baïonnettes japonaises Arisaka Ven 12 Juil 2024 - 17:46 | |
| bonsoir sur combien de serie pour ce modele? |
| | | Badabom Major
Nombre de messages : 217 Age : 34 Localisation : Provence Thème de collection : Japon Date d'inscription : 09/01/2018
| Sujet: Re: Baïonnettes japonaises Arisaka Ven 12 Juil 2024 - 18:47 | |
| - lassalle a écrit:
sur combien de serie pour ce modele?
Ça dépend de ce que tu entends par "ce modèle". Si on s'en tient strictement à ce design à l'identique (lame bronzée sans gouttières, croisière rectangulaire, plaquettes "flat-side" à profil ergonomique, pommeau rectangulaire, bouton de verrouillage standard), on les observe en toute fin de série 110 puis principalement sur la première moitié de la série 111. Néanmoins, j'en connais un exemplaire situé dans la fin de la série 109, dont l'existence s'explique possiblement par la mise en circulation d'un petit lot de croisières rectangulaires à l'essai, avant leur introduction à plus grande échelle. Tout cumulé, on doit tourner autour des 35 000 ou 40 000 exemplaires produits. Par contre, si on fait abstraction du type de bouton de verrouillage et qu'on considère que cet élément mineur n'impacte pas le design global de la baïonnette, alors on inclut dans ce "modèle" toutes les baïonnettes répondant aux caractéristiques énumérées plus haut sans tenir compte de leur bouton de verrouillage (standard ou simplifié). Cela rajouterait donc environ 35 000 baïonnettes supplémentaires essentiellement située dans la seconde moitié de la série 111, et possiblement un petit nombre en début de série 112. Le nouveau total serait alors supérieur à 70 000 exemplaires. |
| | | lassalle Colonel
Nombre de messages : 896 Age : 56 Localisation : ossau bearn Thème de collection : empire du soleil levant ,ww1,ww2 Date d'inscription : 08/10/2020
| Sujet: Re: Baïonnettes japonaises Arisaka Ven 12 Juil 2024 - 19:00 | |
| oufff au moins c'est complet et tres precis!!merci à toi!! |
| | | pmhd66 Sergent
Nombre de messages : 128 Localisation : Ile de France Thème de collection : Russe Finlandais Date d'inscription : 14/07/2015
| Sujet: Re: Baïonnettes japonaises Arisaka Dim 14 Juil 2024 - 17:56 | |
| Bonjour Belle collection, merci du partage. Je commence une collection sur ce thème, cela risque de ne pas être simple. Vous allez m'inspirer. Philippe |
| | | Badabom Major
Nombre de messages : 217 Age : 34 Localisation : Provence Thème de collection : Japon Date d'inscription : 09/01/2018
| Sujet: Re: Baïonnettes japonaises Arisaka Lun 15 Juil 2024 - 0:22 | |
| Bonjour... et merci ! C'est un thème de collection très riche et bien plus intéressant qu'on pourrait le croire, donc je te souhaite bonne chance et une pleine réussite dans ce projet ! N'hésite pas à me contacter par MP si je peux t'aider en quoi que ce soit, ou apporter des réponses à d'éventuelles questions. D'ailleurs, ma collection a bien grandi depuis la date de publication des photos ! Et j'ai également beaucoup progressé dans mes recherches et mes travaux, ainsi j'ai pu affiner mes estimations en matière de dates de production et certaines dates énoncées dans le post d'introduction mériteraient d'être corrigées... |
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| Sujet: Re: Baïonnettes japonaises Arisaka | |
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