Sabre d'officier de troupe à pied modèle 1923, avec calotte en tête de lion

Bonjour à tous,
ma petite contribution au post,ce sabre arrivé ce jour,aprés un léger nettoyage de sa dorure!




Laurent

Bonjour Laurent,

Superbe!
C'est celui de la vente aux enchères de début Mars, que j'ai mis il y a quelques jours sur ce post ?
Si c'est le cas, vous l'avez eu à très bon prix!

Ca en fait 2 en région Centre!
Il va falloir qu'on les fasses se rencontrer, pour faire de belles photos!!

snocxuatrom a écrit:

Bonjour à tous,
ma petite contribution au post,ce sabre arrivé ce jour,aprés un léger nettoyage de sa dorure!


Laurent

Bjr Laurent,
Comme on dit en mumismatie, c'est de la fleur de coin, qu'il ne faut pas confondre avec la pâte de coing!
Cordialement
Jean

Bonjour,
Merci à vous deux pour vos appréciations !
Je l'ai acheté à l'hôtel des ventes de Brest.
Layrent

Bonjour,

Je rajoute ce beau modèle de sabre d'officier des troupes à pieds modèle 1923, de récompense.
décrit ainsi par le marchand:

SABRE d’officier de cavalerie, modèle 1923 de récompense.
France, XXème
Acier, corne, laiton et fer.
Longueur totale 107cm – Longueur de lame : 90cm – Larg. au talon : 3cm

Monture en laiton ; calotte à bourrelet, à dôme et courte queue ornée d’une branche de chêne et d’une branche de laurier ciselées.
Poignée en corne noircie, à quatorze cordons filigranés. Coquille de garde d’une seule pièce incluant l’arc de jointure ; deux entailles frontales et deux branches secondaires. Chaque branche est ornée d’une palme sur la face inférieure.
Lame à un pan creux, gravée à l’acide sur chacun des côtés de feuillages en volutes, d’un faisceau d’armes et de l’inscription :

Offert par les armuriers brevetés de l’armée – Année 1936 »
Le talon est gravé des initiales J&L qui sont séparées par une épée verticale. Le dos est gravé Coulaux Klingenthal France. Cravate en cuir.
Fourreau en tôle d’acier à un seul bracelet de bélière, terminé par un dard en lyre.

Très bon état. Fourreau fleur de rouille

--> Ce n'est bien sûr pas un modèle d'officier de cavalerie, mais un modèle d'officier d'infanterie.







(source: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] )

Bonjour Quentin,
belle piéce!!
Laurent

[quote="Quentin1873"]Bonjour,

Je rajoute ce beau modèle de sabre d'officier des troupes à pieds modèle 1923, de récompense.
décrit ainsi par le marchand:

[i]SABRE d’officier de cavalerie, modèle 1923 de récompense.
France, XXème

Ce n'est bien sûr pas un modèle d'officier de cavalerie, mais un modèle d'officier d'infanterie.
/quote]

Bjr QUentin,
Je suis obligé de te reprendre, il s'agit bien d'une lame d'officier de cavalerie du Mle 1882/1883 ( suivant les appellations ) que Coulaux et CIe vendaient pour être assemblée sur la monture 1896 et 1923. Reprends mon mon 1er livre sur la 3e Rep au chapitre Mle1923. La lame d'infanterie de Coulaux pour le Mle 1923 est de même section mais beaucoup plus fine.
Les initiales L et L du fourbisseur au talon sont celles de Lefebvre-Lacroix ( gendre et beau-père) fourbisseurs à Paris en 1920, ensuite associés avec Gustave Barré vers 1925.
Amicalement.
Jean

Bonjour Jean,

Merci de ton message.

Effectivement, la lame de ce sabre est du type 1882, mais pas du modèle cavalerie mle 1923.
Pour moi ce sabre est donc difficilement attribuable, entre la cavalerie et l'infanterie.

mais tu as raison, la lame est plus sur les dimensions de la lame modèle 1882, que son modèle allégée.

Au niveau des sabres réglementaires (Châtellerault):
le modèle 1923 d'officier des troupes à pieds utilise une lame du type 1882 allégée.
le modèle 1923 d'officier des troupes à cheval utilise une lame du type 1855 allégée

Pour les modèles fantaisies, ils utilisent quasiment tous une lame du type 1882 allégée.

C'est tout l'objet de différentes interventions en première page de ce post, notamment ici, avec une comparaison de 2 lames similaires de Coulaux à Klingenthal: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] sur 2 sabres différents: un d'avant 1923, et un d'après 1923.
On voit bien que les lames sont similaires.


J'en profite pour rajouter la comparaison de 5 sabres possédant le même type de lame (de gauche à droite).
On y voit bien l'évolution de ce type de lame allégée, qui s'affine de plus en plus.
- sabre fantaisie modèle 1923 avec calotte en tête de lion: lame du type 1923 d'officier des troupes à pied (1882 allégée) Coulaux & Cie klingenthal France (fabrication probablement dans les années 1930)
- sabre réglementaire modèle 1923 d'officier des troupes à pieds (lame modèle 1923 de Châtellerault) de 1937
- sabre fantaisie d'officier (monture du type 1896 de cavalerie) avec lame du type 1882 allégée (fabrication début des années 1920)
- sabre fantaisie d'officier de cavalerie (monture Nancy) avec lame du type 1882 allégée: la lame est plus large que les 3 premiers. La fabrication de ce sabre (Backes et Delacour, lame non signée) est antérieure aux 3 autres.
- sabre réglementaire de cavalerie légère modèle 1882 (troupe) de Novembre 1882, Châtellerault (pour comparaison)


(Concernant le sabre avec la monture dite "Nancy", il s'agit d'un sabre fantaisie d'officier de cavalerie, aux armes de la famille de Monts de Savasse. Monture type "Nancy", et lame du type 1882 de cavalerie allégée (fourbisseur: Backes et Delacour). Sabre utilisé avant et pendant la première guerre mondiale, par un de ces 3 officier de cavalerie :
        - Antoine de Monts de Savasse, Lieutenant au 4e régiment de dragons (Lieutenant au 14/01/1900)
        - Alain de Monts de Savasse (Comte), capitaine de cavalerie territoriale pendant le 1ère Guerre Mondiale
        - Pierre de Monts de Savasse (Comte), capitaine de cavalerie territoriale aux services du territoire, pendant le 1ère Guerre Mondiale
( plus de détails sur le sabre ici: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] et ici: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] )

Détail des armes sur les sabres armoriés:

Bonjour

Pour compléter le thème des 1923, voici deux de mes dernières acquisitions. Un rare 1923 de troupes à cheval parfaitement réglementaire et un 1923 fantaisie probablement pour un officier de cavalerie légère ou d'artillerie ou du train, peu courant également).

Bonjour,

Merci beaucoup Gwalchaved pour le rajout de ces 2 sabres, fort beau!

Pour celui à lame courbe: c'est une lame du type 1822 de cavalerie légère allégée ou non?

Bonjour

Oui cela bien être le cas au départ je pensais à une lame de sabre mle 1829 de canonniers mais c'est une lame de Couleaux et Cie Klingental France

Bonjour,

Merci Gwalchaved pour la confirmation de la lame du type 1822.

C'est tout à fait approprié, pour rebondir sur ce document, présenté sur un autre fil de discussion:

PouetPouet a écrit:

Bonjour,
[...]
J’ai récupéré un catalogue BALP de 1936.


La marque propose en introduction des « gardes seules » pour le nouveau sabre 1923.
[...]



Cordialement,

PP

(https://www.passionmilitaria.com/t231595p30-recensement-des-sabres-d-officer-a-montures-poinconnees)


Ce document BALP de 1936 est intéressant: même si non réglementaire, car issu d'un fourbisseur privé, il comble une lacune, déjà évoquée dans ce fil de discussion, à savoir que le train des équipages n'est pas cité dans les attributions du sabre modèle 1923 d'officier des troupes à pieds:
"Artillerie. Service de l'armement en temps de paix. Volume mis à jour à la date du 1er juin 1935" ( [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] )

(voir en page 1)

Dans le catalogue BALP, le train des équipages est bien cité dans les récipiendaires de ce modèle de sabre.


Enfin, on constate (pour ces modèles fantaisie):
- les lames de Châtellerault sont plus chères que celles de St Etienne (ce qu'on savait déjà)
- la calotte longue est en supplément (5fr)
- différents niveaux de finitions (cuivre jaune poli, dorure à la pile ou dorure au mercure)
- Possibilité d'acheter une monture seule, et de faire monter une autre lame (lame de famille, ou lame fantaisie)
- et surtout: BALP à fabriqué des sabres d'officier des troupes à cheval. Pourtant, on n'en croise jamais... Lames de St Etienne ou de Châtellerault.
Ce pourrait être intéressant de voir le modèle de lame pour ces modèles d'officier des troupes à cheval: est-elle similaire au modèle réglementaire (lame à 2 pans creux), ou similaire au modèle d'officier des troupes à pieds, mais dans les longueur prescrites pour les officiers des troupes à cheval ?

Merci pour ce document! Serait-il possible d'avoir la page dans son entier, afin de voir les autres infos qu'elle pourrait contenir?

Bonjour,

Je signale 2 sabres modèle 1923 avec calotte en tête de loup:

Le 1er:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]





Le 2e:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]








Ces 2 sabres sont intéressants, en raison de cette calotte en tête de loup, peu fréquente.
Mais aussi, car ils apportent une confirmation au document de @PouetPouet (message çi dessus) sur les lames.
En effet, ces 2 modèles possèdent des lames du type 1882 d'officier d'infanterie (dont une signée de Coulaux à Klingenthal) au lieu de la lame du modèle 1923.