Couteaux d’honneur de la Jeunesse Hitlérienne

Bonjour a tous
Ces couteaux produits avant la standardisation des couteaux de la HJ sont généralement appelés par la communauté des collectionneurs “Couteaux d’honneur de la jeunesse Hitlérienne “.  Ces couteaux pourraient avoir été fabriqués à partir de couteaux de combat produits dans les années 1920.
Ces couteaux ont été fabriqués avant la standardisation des couteaux de la HJ, ils sont nettement plus lourds et beaucoup plus attrayants que les couteaux de style standard.
Certains auteurs ont écrit qu’il existait trois modèles différents, les trois repris sur la première photo, mais il en existe un quatrième beaucoup plus rare et pratiquement introuvable. J’annexe  une photo de mauvaise qualité pour donner une idée de la présentation de ce couteau. En resumé il est semblable à celui qui a une croix gammée dans un cercle à la différence que les lettres SS remplacent la croix gammée.  

Ces couteaux n’ayant aucun marquage de fabrication, Frederick .J. Stephens auteur et collectionneur bien connu des  amateurs de dagues pensait il y a bien longtemps qu’ils pourraient être fabriqués par Hörster, d’autres sources plus récentes dont J. Weinand, (German Clamshells and other bayonet)  les attribueraient à Carl Wüsthof, autrement dit personne ne connaît avec certitude  la firme ayant produit ces couteaux.

Sur les lames on trouve soit la devise de la HJ, “ Blut und Ehre!” (Sang et honneur), soit celle de la SS, “ Meine Ehre heißt Treue “  (Mon honneur s'appelle fidélité),.
Comme aucune information n’a jamais été découverte sur ces couteaux il est impossible de dire si ces couteaux étaient attribués uniquement à la HJ, d’autant plus que certains couteaux avec le losange ou le drapeau de la HJ peuvent aussi bien avoir la devise de la HJ que de la SS.

Les fourreaux de ces couteaux sont identiques aux couteaux standards concernant la partie métallique, mais la partie fixation en cuir est plus courte.
Cordialement
Pol44



















Attache en cuir plus courte sur couteau d’honneur.


Le quatrième rarissime

salut
Jamais vu merci du partage
cedric

Bonjour,

Sauf erreur de ma part, ces couteaux n'ont jamais eu d'existence prouvée dans des documents d'époque.
Certains vendeurs habitués à vendre un peu n'importe quoi (Wittmann pour ne citer que lui) en ont vendu il y'a quelques années à des sommes mirobolantes.
On retrouve effectivement des photos dans des vieux bouquins des années 70/80 (Angolia, T.Johnson) mais idem, cela ne prouve en rien leur existence officielle.
La cerise sur le gâteau, ce sont ces splendides runes SS...

Après, rien n'empêche certaines personnes d'y croire (pour que certains vendeurs puissent en vendre, comme les couteaux DJ ou autres joyeusetés...).

A l’attention de Jo31
Bonsoir,
Pour info, sur le site de feu T. Johnson il y en avait un à vendre il y a deux ou trois ans dont j’annexe la photo de l’époque.
Vous retrouvez ces couteaux dans les lives de Witmann , Johnson, Ralf Seagert, le Canadien Lakesidetrader et d.autres.
Maintenant si connaissances sont supérieures à tous ces gens je m’incline bien bas.
Cordialement
Pol44

Et donc qu'un vendeur mette en vente un article lui confère automatiquement une authenticité redoutable ?
Wittmann en a vendu, oui, je l'avais mentionné. Il a vendu également la magnifique hache HJ, du papier toilette de la Wehrmacht et j'en passe.

Maintenant je n'empêche personne d'y croire mais ça fait pas mal d'années que sur les forums us ou autres, les gens sont passés à autre chose...

Bonsoir,
Mon intention n’est nullement de polémiquer sur ce sujet, mais quand vous trouverez un article d’une personne “connue” et pas d’un petit gars du coin qui appuie vos dires, envoyez moi une copie car je suis toujours heureux d’apprendre.
Pol44

Pol44 a écrit:

Bonsoir,
Mon intention n’est nullement de polémiquer sur ce sujet, mais quand vous trouverez un article d’une personne “connue” et pas d’un petit gars du coin qui appuie vos dires, envoyez moi une copie car je suis toujours heureux d’apprendre.
Pol44

Moi non plus, je ne cherche pas à vous convaincre...
Les allemands auraient produits une dague avec un insigne HJ sur le pommeau et une devise SS sur la lame ? rien ne vous choque ?

Je ne comprends pas vraiment votre remarque sur "le petit gars du coin" ? vous ne me connaissez pas.

Après, votre "Johnson" a également vendu la fameuse Hache HJ, ainsi que ce beau HJ version dent de scie.



Alors peut être que pour vous ces objets sont authentiques également, mais pour moi, même les vendeurs les plus réputés vendent aussi des daubes, même si ça chagrine certaines personnes.

Bonsoir,
Le petit gars du coin n’est pas pour vous, je veux parler d’une personne ayant de grandes connaissances dans ce domaine. Alors si vous éliminez les connaissances de Feu Johnson, Tom Wittmann, Ralf Seagert et Cie, je ne vois vraiment pas qui vous allez croire. De plus la photo que vous annexez à votre post n’est vraiment pas contradictoire à mon post. Si vous parliez des couteaux des DJ ou ceux des Jeux olympiques ou à un certain moment on en trouvait partout et dans un état plus que neuf je serais d’accord avec vous, mais ici je continue à faire confiance aux grands dealers et reste sur mes positions.
Cordialement
Pol44

Pol44 a écrit:

. De plus la photo que vous annexez à votre post n’est vraiment pas contradictoire à mon post.

Si, justement. Vous basez l'authenticité d'un objet, non pas sur son existence dans des catalogues d'époques, sur des photos d'époque, sur des régulations d'époque, mais uniquement sur le fait que "untel" l'a vendu.
Donc je vous montre que ce "untel" a vendu la magnifique (et ridicule) Hache HJ que vous pourrez retrouver facilement sur internet.(Wittmann l'a vendue aussi).
"Untel" donc a aussi vendu ce beau couteau HJ dent de scie.
Donc pour vous la Hache HJ et le couteau HJ dent de scie existent ? vous allez avoir beaucoup de mal à convaincre des gens de leurs existences néanmoins... mais je reste curieux d'apprendre...

Maintenant, pour finir, je n'élimine pas les connaissances de Wittmann, Johnson ou autres... néanmoins, depuis les décennies qu'ils vendent du matériel, ils passent de temps en temps quelques pièces fantaisistes... c'est comme ça. S'ils se font pincer, ils remboursent sans discuter et toute le monde est content... Weitze fait pareil, et récemment le très réputé Ron Weinand s'est fait bannir de Waf pour le même genre de bidouille...

Donc pour moi, une pièce vendue par un vendeur "réputé" n'est pas garantie d'authenticité, ça serait trop facile.

Sur le site de Bertrand Malvaux il y en a un a vendre aussi.

Pas tout à fait le même modèle, celui-ci fait plutôt WW1 mais le principe reste le même, si on le prend c'est qu'on y crois, il en veut tout de même 2 plaques de son couteau...

Bonsoir,
Super ce couteau. Merci pour la photo.
Je ne connais pas ce site, Pourriez-vous m’envoyer le lien???
Cordialement
Pol44

Bonjour, voici le lien, c'est un antiquaire nantais très connaisseur qui a bonne réputation et propose de très belles pièces https://bertrand-malvaux.com/ pour avoir accès à ces pièces (3éme reich) dans la catégorie arme blanche il faudra vous créer un compte sinon elles n'apparaitrons pas et à voir vos post précédant je suis certain que vous allez adoré ce qu'il vend.

Bonjour LGRD,
Je vous remercie our ces informations.
Cordialement
Pol

De rien

En effet, il me semble que ces modèles ne sont pas reconnus par la communauté des collectionneurs HJ

LGRD a écrit:

Bonjour, voici le lien, c'est un antiquaire nantais très connaisseur qui a bonne réputation et propose de très belles pièces https://bertrand-malvaux.com/ pour avoir accès à ces pièces (3éme reich) dans la catégorie arme blanche il faudra vous créer un compte sinon elles n'apparaitrons pas et à voir vos post précédant je suis certain que vous allez adoré ce qu'il vend.

Bonjour
Et comme tous pro il y a aussi des erreurs
Copie de poignard marine 1833 sur son site

Drimmer a écrit:

En effet, il me semble que ces modèles ne sont pas reconnus par la communauté des collectionneurs HJ

Bonjour,

Le fait de retrouver ces gravures identiques sur une nouvelle forme de baio, devrait finir d'allumer encore quelques lumières rouges... si besoin était.

Pour ma part je ne suis pas dans le cas de confirmer ou non l'authenticité de ce genre pièces surtout en sachant que WW2, allemand, dague... question pétoule on tiens le podium, après ça se passe entre le vendeur et l'acheteur... je me contenterai juste de dire que c'est un très jolie couteau et que si le prix était de 1850-1900 euros moins chère il se pourrait que je prennent le risque parce qu'a 2000 faut être sûr de son coup...

fabnatcyr a écrit:

LGRD a écrit:

Bonjour, voici le lien, c'est un antiquaire nantais très connaisseur qui a bonne réputation et propose de très belles pièces https://bertrand-malvaux.com/ pour avoir accès à ces pièces (3éme reich) dans la catégorie arme blanche il faudra vous créer un compte sinon elles n'apparaitrons pas et à voir vos post précédant je suis certain que vous allez adoré ce qu'il vend.

Bonjour
Et comme tous pro il y a aussi des erreurs
Copie de poignard marine 1833 sur son site

Après, on achète ou on achète pas... le militaria c'est un vrai champ de mine, l'idéal c'est de toujours avoir de la bonne doc sous la main surtout pour ce type de pièce.

Drimmer a écrit:

Ce forum est très réputé sur le thème HJ. Poster juste cette image pourrait leur donner une légitimité.
Il  suffit de le parcourir un petit peu pour voir que ces couteaux se font démonter un peu partout dans plusieurs posts.
Ci dessous une citation du modo du forum (que j'ai traduit).

Citation :

Comme Wim, je ne vois aucune mention de ces couteaux dans aucune des sources d'époque que j'ai ici. Le revendeur américain Ron Weinand a défendu ce type de couteau dans le passé (le fait toujours) et à l'appui de son cas, il publiera une photo d'un garçon en uniforme (qu'il a copié de hj-research) qui semble être âgé entre 12 et 14. Les seules similitudes sont que le couteau qu'il porte a une forme de pommeau similaire et est clairement plus long que le couteau standard. La photo n'est pas de qualité suffisante pour voir si le couteau a une gravure sur le pommeau et donc la photo n'est à mon avis aucune preuve de quoi que ce soit en ce qui concerne le couteau montré dans le post d'Antonio.

Je n'aime pas la description de ces poignards et je suis d'accord avec Wim. Si un couteau d'honneur avait été commandé par la RJF au début de la période (avant 1933), cela donnerait aux Jeunesses hitlériennes plus de 12 ans entre cette date et 1945 pour noter son existence sous forme documentaire. L'insigne de Potsdam était un insigne d'honneur datant de 1932 et il est largement couvert dans les publications jusqu'en 1940 mais où est la mention de ce couteau ? Je sens le poisson...

Cf mon commentaire de 12h18

oui et il ne faut pas oublier qu'en Allemagne beaucoup de pièces fantaisie on était vendu comme souvenir aux forces d'occupation, à titre d'exemple je possède un couteau HJ avec gravure gothique sans aucun RZM ni marquage de manufacture mais dont l'insigne HJ est tout bon, c'est aussi le cas pour certaines baïonnettes KS non réglementaire qui possèdes un pommeau moulé en zamak et ou le profil de la tête d'aigle est plus grossier qu'a l'accoutumé alors que la lame est très authentique.

Merci du partage, très belle pièces.