PLF Hebel 1894 (Màj 23/05/24 : 3 modèles précoces 1892/93 Hebel)

Merci beaucoup GMCollection.....
Bon weekend.

Quaren'tro

Merci beaucoup GMCollection.
Bon weekend!

Quaren'tro

Bonsoir 

Beaucoup de Hebel, mais très peu sont arrivés jusqu a nous en très bon état.
Un sujet de collection a part entière.

Et voici un des premiers Hebel fabriqué entre 1892 et 193 avec fabricant inconnu JCEHEF

Bonsoir

Superbe ...

Bonjour,

Je ne l'avais pas vu, super ce 1er modèle. Je vais faire des recherches.
Merci Le Graf.

Bonjour,

Ma dernière rentrée, certes moins rare que le modèle présenté au-dessus, un Hebel sans aucun marquage excepté le n° de série 3332, petit n°.
Le hasard fait bien les choses, la GA des armes de janvier a présenté ce modèle, je vous mets les explications. Si vous en savez plus, n'hésistez pas à compléter.
Merci.







Différences notables 1ers modèles et suivants


GA Janvier 2023

Bonjour.
Contribution au post avec une rentrée, un hebel de fabricant inconnu "dapag" "St.JK" avec un A et une couronne
Numéro 1146

Bonjour,

Merci Nono0707 pour cette intéressante contribution avec ce Dapag précoce, peut-être nous aidera-t-elle à en savoir plus.

Cdlt,

GMCollection a écrit:

Bonjour,

Merci Nono0707 pour cette intéressante contribution avec ce Dapag précoce, peut-être nous aidera-t-elle  à en savoir plus.

Cdlt,

Excuse moi mais que veut tu dires par "précoce" ?

.

Bonjour,

Il a la configuration des 1ers modèles sans contre-vis et forme différente (CF photos), avec un n° 1146, c'est assez logique, donc Dapag a produit des Hebel dès le départ, mais je n'ai jamais vu de n° élevé.
Modèle intéressant.

GMCollection a écrit:

Bonjour,

Il a la configuration des 1ers modèles sans contre-vis et forme différente (CF photos), avec un n° 1146, c'est assez logique, donc Dapag a produit des Hebel dès le départ, mais je n'ai jamais vu de n° élevé.
Modèle intéressant.

Ha ok tout les hebels non premiers modèles ont une double vis, je note, merci.

Super pour Dapag, je n'avais pas la traduction de l'acronyme. Je vais pouvoir mettre à jour la liste.
Les 3 exemplaires + le tien de Dapag que j'ai vus, portent la même attribution police. Auraient-ils fait l'objet d'une commande spéciale, le plus haut n° 5/6 000.

Encore merci.

Ha ok tout les hebels non premiers modèles ont une double vis, je note, merci.

Il y a plus de 30 fabricants et la standardisation n'existait pas (ce n'est pas des G98), il peut y avoir des exceptions.

GMCollection a écrit:

Super pour Dapag, je n'avais pas la traduction de l'acronyme. Je vais pouvoir mettre à jour la liste.
Les 3 exemplaires + le tien de Dapag que j'ai vus, portent la même attribution police. Auraient-ils fait l'objet d'une commande spéciale, le plus haut n° 5/6 000.

Encore merci.

À prendre avec des pincettes, aucune source ne dit clairement que tout ça est vrai, c'est juste le plus vraisemblable. Et puis je suis pas un pro lol, j'ai que 17ans

Bravo pour tes connaissances et ton intérêt à 17 ans.

C'est justement, le but de ce post comme celui sur les baïonnettes US, présenter des modèles différents pour confirmer ou infirmer ce que l'on peut trouver dans les docs. Mais souvent plus on avance, plus on découvre de variétés, c'est ce qui fait le charme de notre passion commune.
Ca fait 1 ans que je m'intéresse aux Hebel, beaucoup de choses à découvrir.

Gilles

HEBEL dapag mle 1894
Je met à jour les infos le concernant avec ce post:
Tout d'abord "dapag" proviendrait d'une entreprise allemande, la "Deutsche Abel-Postwertzeichen-Automaten GmbH" , portant le suffixe "Dapag-Efubag"
Fondée le 28/06/1909 elle était basé à Berlin jusqu'en 1912 puis à Berlin-Staaken.
Je n'ai trouvé aucun document concernant la fabrication de lance fusée par cette entreprise.

Venons en aux marquages:
Le mien est estampillé de "St.J.K" suivie d'un A couronné.

"St.J" : streifendienst jaegerei (unité de police patrouillant à l'extérieur des villes, pas la police mais la gendarmerie)

"K": pour kraftfahrzeug  (Patrouille routière ou patrouille motorisée)

Si je traduit "streifendienst jaegerei. kraftfahrzeug" sur google j'obtiens: patrouille de chasse. véhicule à moteur.

Ensuite le A couronné:
Sa serait le signe officiel du récepteur d'usine de la monarchie austro-hongroise.
A vérifier

Ps: je ne suis pas professionnel ni expérimenté (17ans) prenez ce post comme une piste et non comme la pure vérité)
Je modifierai ce poste en fonction des infos que je trouve.
Source en bas, forums et utilisateurs Facebook.

https://www.greatwarforum.org/topic/301851-m1894-hebel-dapag/

https://www.schoene-aktien.de/wertpapier-KP00639.html

https://www.warrelics.eu/forum/imperial-germany-austro-hungary/m1894-hebel-flare-gun-115610/

https://www.facebook.com/groups/230796250674561/permalink/1694464460974392/

Voici le hebel en question:

Bonjour,

Sur les différents modèles présentés, on remarque des différences en fonction de l'évolution. Moi qui collection les Mauser avec une standardisation des pièces et donc une interchangeabilité totale, je passe du tout au tout.
Un simple exemple sur la photo qui suit avec 5 modèles sur une pièce principale (épaisseur et forme).
C'est aussi le charme de ce Hebel souvent fabriqué par des artisans nombreux, plus d'une trentaine avec un CdC minimum.

Bonjour, voici un Hebel avec un beau  marquage de fabricant sur la poignée, il provient des environs de "Le Linge" en Alsace, cdlt.

Bonsoir,

Merci Zorglub8 pour ta contribution, toujours intéressant d'avoir l'origine et en effet, le seul fabricant à les marquer de cette manière.

GM

Avec plaisir, les différentes photos de Hebel étaient très intéressantes, cdlt

Bonjour,

Je ne présente pas une nouvelle acquisition, mais plus une information. De temps en temps, passe des Hebel à canon réduit. Le 1er réflexe est souvent de dire, Hebel à canon scié par son ancien propriétaire. En effet, ce peut-être le cas mais il existe des Hebel à canon réduit réglementairement, qui de plus sont moins courants. Alors, si vous en croisez, regardez de près.

1er modèle, vers 1934, la longueur des canons des PLF fut déterminée à 155 mm, que l'on retrouve sur le LP 34 et autres. Une partie des Hebel conservée fut mise à cette norme par raccourcissement réglementaire du canon. Malheureusement, aucun poinçon d'acceptation ou de l'entreprise de modification n'a été apposé. Les fabricants sont donc hétéroclites, certes, on a l'impression de rencontrer toujours les mêmes JGA, FL, M, Geb R., ce sont les fabricants majeurs (40%). Ils sont peu courants, car les nouveaux modèles atteignant leur rythme de production ont stoppé ce process.
On retrouve ces Hebel sur les terrains d'opérations WWII. Seul moyen d'identification, canon de 155 mm et coupe propre. On le retrouve aussi sur des modèles belges.



2éme modèle, plus rare, 1930 à 36, la police allemande a utilisé ces Hebel à canon raccourci à 85 mm tirant des cartouches à gaz. Ils étaient aussi exportés et civils, plus dans les années 1926.

Bonjour, merci pour intéressante publication, cdlt

Bonjour,

Merci.

Sur un site célèbre de vente, il y en a 1 avec un canon de 100,7mm vs 85 ou 155mm, je ne sais quoi en penser, non "réglo" ? Mais on en apprend tous les jours en collection.

Salut

Mon Hebel 155 :



les marquages sont très peu lisibles hélas ...

Je pense aussi à une standardisation des longs pour les troupes arrières ... l'apparition du Heer ou du 34 n'a pas condamné les Hebel à la casse ... ils étaient là cela aurait été dommage de ne pas les utiliser !!!

J'adore le Hebel "Polizei 85mm " : il a de faux airs de Revolver 38 je trouve !  

Merci petigny pour cette belle comparaison explicite.

Bonjour,

Après la théorie, la pratique, je vous présente un Hebel à canon court 155 mm qu'un membre du forum que je remercie, m'a rétrocédé.

C'est un modèle belge 1924 sans marquage de fabricant, ni n° mais avec le poinçon belge. Le poinçon d'inspection J est présent à partir de 1930. Sur les photos, on distingue une différence notable de conception du système de percussion par rapport aux modèles d'origine. Le chien d'origine à pointe est remplacé par un chien plat et un percuteur flottant. Il existe avec le canon standard.

Au moins 3 modèles belges  :
* Celui présenté sans marquage fabricant
* A. Francotte Liège, A. Francotte
*  F. Delu Liège, F. Delu





Service Technique / Troupes de TRansmissions



Belge à gauche



Belge à droite




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Qu'en pensez vous ?

Bonjour,

Je pense lire
Gebrüder Rempt, Suhl, Gebr. R. 55 000 exemplaires, donc modèle courant, petit n° 4 000, sans le bronzage comme souvent mais BE (sur 1 photo), dommage pour les 2 vis manquantes.
Reste une pièce sympa.

Merci de la contribution.