LES ARMES BLANCHES DU CONSERVATOIRE DE MARINE

Sujet: LES ARMES BLANCHES DU CONSERVATOIRE DE MARINE Sam 26 Nov 2022 - 11:30

Bjr,
Il y a 3 semaines j'ai pu enfin visiter ce lieu qui me faisait rêver tant il est secret. En effet, il n'est ouvert au "grand public" qu'une fois par an pour les journées du Patrimoine. Je l'ai appris fortuitement la veille des journées 2022. Etant à quelque 540 km de celui-ci , je n'ai donc pu organiser mon voyage vers Toulon. Le Conservatoire étant sur Facebook, j'ai donc posé ma candidature en arguant de mes 4 livres déjà parus et du 5e en préparation sur les armes blanches en particulier de marine. Comme il est situé dans l'enceinte militaire de l'Arsenal, il faut montrer patte blanche càd fournir une copie de sa CNI à l'avance pour pouvoir franchir " l'enceinte", gardée non pas par la Marine, mais par une société de gardiennage privée.
Le personnel du Conservatoire ayant fourni au poste de contrôle la copie de ma CNI, après avoir vérifié que ma visite était bien prévue le jour J, je me vois remettre un badge en échange de l'original de la CNI. Après avoir joint par téléphone le responsable, celui-ci est venu me chercher, car je pourrais me perdre pour trouver l'ancienne corderie où est implantée le Conservatoire. Celui-ci est organisé en deux salles, une prestigieuse où se trouvent les uniformes de petite et grande tenue. Cette salle sert de cadre pour les réceptions de "qualité". L'autre est plus "utilitaire" avec surtout des équipements de travail.
Comme me l'a indiqué le responsable, les armes ne constituant qu'un accessoire de la tenue elles ne sont pas prépondérantes dans l'exposition. Hormis quelques sabres, surtout des modèles 1853 (fabrications 3e Rep) et des épées Mles 1837 et 1902 qui accompagnent les mannequins, les autres armes blanches sont exposées dans une grande vitrine. Une exception un faisceau de 3 piques devant un pilier. Comme vous pourrez le voir ce sont les épées qui dominent . Pour ce qui concerne mon intérêt, j'en ai surtout retenu la belle représentation des épées peu courantes à monture argentée des services administratifs et du Commissariat de Marine et une belle épée, assez rare, du Mle Prairial An XII, malheureusement dépourvue de son fourreau. Le responsable du site m'a promis en échange de mon prochain livre de m'envoyer les photos de ces dernières.
Une précision pour ceux qui comme moi s'interrogeaient sur le positionnement du Conservatoire par rapport au Musée de la Marine présent à l'entrée de l'Arsenal. C'est simple, mais à mon avis dénué de bon sens. Ce a été l'occasion de recaser des copains pas franchement passionnés, pour ne pas dire autre chose, par le sujet des armes blanches ou à feu grâce au passage du frisé J.L au Ministère de la Culture. Nous avons donc sur place deux organismes bien distincts pour un sujet commun. C'est ainsi que les musées de marine sont devenus les musés de la maquette, de la peinture et de fort Boyard (cf Rochefort d'où le sabre de Pierre Loli a disparu des vitirines).
Pour ceux qui voudraient voir les photos que j'en ai rapportées, voici le lien qui leur permettra pendant 10 jours de les télécharger et ensuite de les décompresser par ZIP.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Bonne découverte avec à la clé au moins une surprise à deviner. ( si vous ne trouvez pas, réponse par MP)
CDT

LES ARMES BLANCHES DU CONSERVATOIRE DE MARINE _mg_3210

Sujet: Re: LES ARMES BLANCHES DU CONSERVATOIRE DE MARINE Sam 26 Nov 2022 - 12:04

Bonjour.

Merci pour ce partage.

Dernière édition par karl29 le Sam 26 Nov 2022 - 14:29, édité 1 fois

Bonjour Jean,
je suis content que tu ais pu enfin te rendre au conservatoire de Toulon et que cela puisse positivement te servir pour ton prochain ouvrage.
Merci pour le partage des photos.
Amicalement.

Sujet: Re: LES ARMES BLANCHES DU CONSERVATOIRE DE MARINE Sam 26 Nov 2022 - 13:53

Quelle belle initiative, merci

Sujet: Re: LES ARMES BLANCHES DU CONSERVATOIRE DE MARINE Sam 26 Nov 2022 - 20:51

Merci

Sujet: Re: LES ARMES BLANCHES DU CONSERVATOIRE DE MARINE Dim 27 Nov 2022 - 14:20

Bonjour

Merci Jean Wink

J'aime en particulier la médaille de vétérance que je ne connaissais pas et les deux "chapeau" de matelots en toile goudronnée de matelot d'ont le premier 1er empire est extrêmement rare.

Sujet: Re: LES ARMES BLANCHES DU CONSERVATOIRE DE MARINE Dim 27 Nov 2022 - 16:18

Bonjour Jean,

Merci pour ce beau reportage.

Pour ma part, j'ai repéré un poignard d'officier de marine qui n'en est pas vraiment un (modèle d'administration), mais aussi un lieutenant de vaisseau 1837 avec un hausse-col couronné (impérial?) et un sabre qui ne me paraît pas être de la même année et qui a perdu son anneau de passage de la dragonne sous la poignée.
Mais peut-être ai-je loupé le principal?
Cordialement,

Cordialement

Sujet: Re: LES ARMES BLANCHES DU CONSERVATOIRE DE MARINE Dim 27 Nov 2022 - 18:48

Merci pour ce beau partage !

Sujet: Re: LES ARMES BLANCHES DU CONSERVATOIRE DE MARINE Dim 27 Nov 2022 - 19:13

Bonsoir Jean

Tu as enfin pu te faire plaisir ! Merci de partager ton escapade avec nous.

Amicalement.

Marc.

Sujet: Re: LES ARMES BLANCHES DU CONSERVATOIRE DE MARINE Dim 27 Nov 2022 - 20:01

Bonsoir,
Merci pour ce sympathique partage Very Happy

Un pistolet modèle 1837 et "un signaleur"
Wink

Sujet: Re: LES ARMES BLANCHES DU CONSERVATOIRE DE MARINE Lun 28 Nov 2022 - 10:24

Bonjour Jean,

Superbes photos!
merci de nous en faire profiter!

La surprise, c'est pas le rare fusil modèle kropatschek de la marine?

J'ai aussi bien regardé, et sur aucun des mannequins on ne trouve les 2 éléments suivants:
- porte fourreau de sabre de bord modèle 1833 (voir ici: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] )
- étui ouvert (ou étui douille) pour les revolvers de marine: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

C'est assez rageant!

Autre point:
Tu as consacré plusieurs photos à un vice-amiral (1934).
On voit bien qu'il porte un sabre d'officier de marine modèle 1853-91, avec une dragonne d'officier supérieur de marine avec 2 étoiles.
Mais pour ce grade, ce n'est pas plutôt une épée? (extrait du "Décret relatif à l'uniforme des officiers et fonctionnaires des différents corps de la marine, corps de troupe exceptés : 3 juin 1891, Suivi d'un Arrêté ministériel : 6 juin 1891", par le Ministère de la marine):
(cf [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] )

LES ARMES BLANCHES DU CONSERVATOIRE DE MARINE 11112

LES ARMES BLANCHES DU CONSERVATOIRE DE MARINE Dzocre10

LES ARMES BLANCHES DU CONSERVATOIRE DE MARINE Captur15

Sujet: Re: LES ARMES BLANCHES DU CONSERVATOIRE DE MARINE Lun 28 Nov 2022 - 13:04

Quentin1873 a écrit:: Bonjour Jean,

Superbes photos!
merci de nous en faire profiter!

La surprise, c'est pas le rare fusil modèle kropatschek de la marine? NON Quentin le fusil Kropatschek est bien à sa place au Conservatoire. Je voulais parler du poignard que l'on voit en bas à droite de la vitrine. Il est identifié comme poignard de marine alors que nous savons tous sur le forum qu'il s'agit d'un poignard de feu des officiers de Pompiers en 1850 depuis que Cave Canem a trouvé l'extrait irréfutable du JMO.

Il a peut-être utilisé dans la marine mais de façon privée non règlementaire.
Tout comme il a pu être utilisé par une cantinière de l'infanterie de marine, Mme Blin. Voici les photos des objets de cette dame tels qu'ils figurent sur une photo du Chetom de Frejus où je me suis rendu le lendemain de ma visite de Toulon

J'ai aussi bien regardé, et sur aucun des mannequins on ne trouve les 2 éléments suivants:
- porte fourreau de sabre de bord modèle 1833 (voir ici: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] )
- étui ouvert (ou étui douille) pour les revolvers de marine: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

C'est assez rageant! Je pense qu'il doit s'agir d'accessoires rares. Il faudrait voir si dans les livres de l'amiral Schérer, s'ils sont mentionnés et représentés.

Autre point:
Tu as consacré plusieurs photos à un vice-amiral (1934).
On voit bien qu'il porte un sabre d'officier de marine modèle 1853-91, avec une dragonne d'officier supérieur de marine avec 2 étoiles.
Mais pour ce grade, ce n'est pas plutôt une épée? (extrait du "Décret relatif à l'uniforme des officiers et fonctionnaires des différents corps de la marine, corps de troupe exceptés : 3 juin 1891, Suivi d'un Arrêté ministériel : 6 juin 1891", par le Ministère de la marine):
Les textes te donnent raison, mais comme pour les officiers de l'armée de terre, le règlement ne doit pas être toujours suivi à la virgule près. On peut trouver des épées pour officiers généraux, mais aussi leurs sabres. S'agissant de la marine, j'en ai quelques uns avec leur dragonne étoilée. Je ne pense pas que dans tous les cas il s'agisse d'une dragonne de circonstance. Il doit y avoir une distinction entre la grande tenue et la tenue plus utiliitaire/ordinaire. Mais je ne suis pas spécialiste en uniformologie

Sujet: Re: LES ARMES BLANCHES DU CONSERVATOIRE DE MARINE Lun 28 Nov 2022 - 13:46

Bonjour,

Très beau voyage dans ce musée, dommage que nous ne pouvons pas en profiter. Tu as du te régaler à le visiter sans personne .

Amicalement,

Patpat

Sujet: Re: LES ARMES BLANCHES DU CONSERVATOIRE DE MARINE Lun 28 Nov 2022 - 21:17

Bonsoir Chape48,

merci pour partager les photos de votre visite.

Sujet: Re: LES ARMES BLANCHES DU CONSERVATOIRE DE MARINE Mer 30 Nov 2022 - 11:44

Superbe reportage !

Mille mercis, cher Jean....

Sujet: Re: LES ARMES BLANCHES DU CONSERVATOIRE DE MARINE Mer 30 Nov 2022 - 22:14

Bonsoir
Merci pour ce sympathique album Smile

@+++++

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