Sabre d'officer de la Garde Nationale, revolution

Bjr,

Une acquisition de l'année passée suivant du nettoyage doux.

Je pensais une sabre de la Garde Nationale, de la période de la monarchie constitutionnelle.

J'ai trouvé un sabre très proche vendu par Malvaux, dit 'Garde Nationale à Cheval'. Je note que la monture est tres proche au chasseur type 1792, variante tête de lion.

J'espère à votre intérêt, vos commentaires bienvenus.

Cordialement

Bonjour,

Quelle est la taille de la lame ? C'est une donnée qui peut nous orienter quant à l'usage à cheval ou à pied.

La coexistence du bonnet phrygien, du terme "nation" et des armes royales est en effet typique de la monarchie constitutionnelle.

Cordialement

Bonjour

Très belle découverte et que la lame ai gardé ses armes de France n'est pas si courant car beaucoup ont été éliminée dans la période 1793/94. Compte tenu de la taille de la lame par rapport à la garde je pense à un sabre d'infanterie.

pour comparaison en voici un de cavalier.

Merci Tribunus,

Longeur de lame  74cm
Longeur totale      89cm

L'exemple de Malvaux que j'ai trouvé est ici:

https://www.bertrand-malvaux.com/fr/p/34843/sabre-d-officier-de-garde-nationale-a-cheval-revolution.html


Gwalchaved,

Merci de votre exemple, quel est le longeur de cette lame?
Et peut-être elle est raccourcie, par rapport au longeur du fourreau? (Ou peut-être le fourreau n'est pas d'origine?)

Cordialement

C'est court pour une arme de cavalerie. Je pense que c'est plutôt un sabre d'officier d'infanterie.

Bonjour

Non elle n'est pas raccourcie la bouterole était défaite quand j'ai eu le sabre je l'ai mise en place mais le fourreau avait pris ses aises et je n'ai pas forcé pour le remettre en place dès qu'elle s'est bloquée je n'ai pas insisté. Elle fait 78 cm. Il faut aussi savoir d'après des fiches conservées aux archives nationales servant à faire les documents d'identités ou figurait la taille, qu'à Paris la taille moyenne en 1792/94 des hommes de plus de 25 ans est comprise pour la majorité d'entre eux entre 4 pieds 11 pouces et 5 pieds 6 pouces soit  entre 1.497 m et  1,662 m. (30 cm en moyenne pour le pied les valeurs variant d'une région à l'autre et 2.7 cm pour un pouce)

On peut voir que Napoléon avec ses 1.69 cm était au dessus de la moyenne contrairement à ce que l'on pense.

Donc des sabres avec des lames de 75 et 80 cm y compris pour les cavaliers sont normales.

Merci à vous pour vos observations

Bonjour,

La fusée entièrement filigranée est bien dans le type des Chasseurs, mais vu la grande fantaisie de la Garde nationale il est difficile de donner une attribution certaine.

La période de la Monarchie constitutionnelle est assez courte, 1791-1792. Là, on peut élargir je pense à la période 1789 - 1792.

Très belle pièce en tout cas !

Bien cordialement.

Jezcott a écrit:

Merci Tribunus,

Longeur de lame  74cm
Longeur totale      89cm

L'exemple de Malvaux que j'ai trouvé est ici:

https://www.bertrand-malvaux.com/fr/p/34843/sabre-d-officier-de-garde-nationale-a-cheval-revolution.html


Gwalchaved,

Merci de votre exemple, quel est le longeur de cette lame?
Et peut-être elle est raccourcie, par rapport au longeur du fourreau? (Ou peut-être le fourreau n'est pas d'origine?)

Cordialement

Ceci dit comme souvent on se demande bien pourquoi BM attribue ce sabre à la garde nationale...
Stef

Bonsoir belle arme un plus pour le bonnet phrygien pas courant et les inscriptions su la lame.belle piéce dans son jus.

Bonsoir belle arme un plus pour le bonnet phrygien pas courant sur l'oreillon et les inscriptions su la lame.belle piéce dans son jus.

Merci à tous pour vos commentaires

Quelques difficultés d'attribution exacte, mais un sabre avec des symbols et des inscriptions specifique de la periode pre-republicaine - très interessant pour moi.

Cordialement

Bonjour

Je rejoins Stef66 sur sa réflexions.

Dans cette discussion liée, Nansouty a décrit son sabre de chasseur très proche au mien, avec tête de lion, mais la lame plus longue.

https://www.passionmilitaria.com/t91940-chasseur-a-cheval-1792

D'accord avec Stef66 : rien ne permet d'attribuer ce type de sabre à la garde nationale.

En revanche, je doute très fortement qu'un sabre doté d'une lame de moins de 30 pouces (812 mm) ait pu être affecté à un cavalier, même si toutes les fantaisies restent possibles à cette époque, notamment pour les officiers.

Tribunusmilitum a écrit:

D'accord avec Stef66 : rien ne permet d'attribuer ce type de sabre à la garde nationale.

En revanche, je doute très fortement  qu'un sabre doté d'une lame de moins de 30 pouces (812 mm) ait pu être affecté à un cavalier, même si toutes les fantaisies restent possibles à cette époque, notamment pour les officiers.

Alors, quelle serait votre meilleure estimation? Ce sabre appartenait à qui?

Bonsoir

Tribunusmilitum a écrit:

D'accord avec Stef66 : rien ne permet d'attribuer ce type de sabre à la garde nationale.

En revanche, je doute très fortement  qu'un sabre doté d'une lame de moins de 30 pouces (812 mm) ait pu être affecté à un cavalier, même si toutes les fantaisies restent possibles à cette époque, notamment pour les officiers.

Je pense que se fier à une longueur de lame pour l'attribuer en cas comme ici d'une style en vogue chez beaucoup d'officier et sans modèles prédéfinit est risqué.
Si au début de l'empire les cuirassiers faisaient au moins 1.8m et les dragons au moins 1,76 m il n'en était pas de même pour les hussards et chasseurs pour qui la taille était moindre voir bien moindre. Il en est de même pour les chevaux et "pour ceux des chasseurs ou des hussards la taille devait être d'au moins 1.48 m soit celle d'un double poney actuel et comme je l'ai dit plus haut la taille moyenne des hommes à cette époque tournait autour de 1,65 m, les hussards et chasseurs pour une part non négligeable d'entre eux étaient plus petits.

Je vois mal ces hommes s'encombrer d'une lame de plus de 80 cm.

Il n'y a que dans le nord et dans l'est que la taille moyenne tournait autour des 1.7m

De taille normale pour un fantassin, une lame de 74 cm est trop courte pour combattre à cheval. A titre de comparaison, voici la longueur de lame des sabres de troupe réglementaires en 1789-1792 dans la cavalerie légère :
- sabre de hussard modèle 1777 : 30 pouces (812 mm) ;
- sabre de chasseur à cheval modèle 1790 : 34 pouces (920 mm) ;
- sabre du 2e régiment de chasseurs à cheval : 36 pouces (974 mm).

Quelle que soit leur taille, les cavaliers légers étaient donc dotés de sabres longs. C'est pourquoi j'attribue préférentiellement cette arme à un officier d'infanterie.

Cela dit, il n'est pas totalement exclu qu'un cavalier en ait fait usage, puisqu'à l'époque considérée, les sabres d'officier de cavalerie ne sont pas encore réglementés (il faut attendre le 15 septembre 1792 pour que les officiers de chasseurs à cheval se voient imposer un modèle réglementaire).

En conclusion, s'il est possible de dater cette arme avec précision, il est plus difficile, voire impossible, d'en déterminer l'utilisateur.

Difficile en effet, après on peut très bien imaginer pour un officier de chasseur à cheval l'utilisation de plusieurs sabres, celui ci étant plus particulièrement destiné au service "à pied". La juxtaposition de marquages monarchiques et révolutionnaires est intéressante, avant l'épisode grotesque de Varennes donc.

Pour plus de prudence, j'étais plutôt enclin à retenir la date du 10 août 1792. Cela dit, il est certain que les emblèmes monarchiques ont dû voir leur cote s'effondrer après Varennes !

Tribunusmilitum a écrit:

Pour plus de prudence, j'étais plutôt enclin à retenir la date du 10 août 1792. Cela dit, il est certain que les emblèmes monarchiques ont dû voir leur cote s'effondrer après Varennes !

et leurs imprudents propriétaires "raccourcir"

Certains restèrent ostensiblement fidèles au Roi jusqu'à son arrestation, Lafayette en tête !
Il y a un texte pour la réquisition des sabres à longue lame pour la cavalerie, il faudrait le retrouver pour voir la taille indiquée.

Amicalement.

De mémoire, mais j'en suis sûr, c'est 30 pouces (812 mm).

Le texte figure ici :

https://www.passionmilitaria.com/t202106-sabres-dont-la-lame-fait-30-pouces-et-plus

J'ai trouvé cette description d'un sabre (décrit comme chasseur type 1792) avec une lame de 75cm, mais aussi ce texte au dessous. Peut-être quelqu'un pourrait savoir trouver cette circulaire de 1792? Ca m'intéressait de lire, peut-être pertinente.

https://www.proantic.com/display.php?mode=obj&id=865462#


"C’est le comte de Narbonne-Lara, ministre de la Guerre, qui institua un sabre pour les officiers de Chasseurs à cheval par une circulaire en date du 15 janvier 1792. Il voulait répondre au besoin d’un sabre plus léger que le modèle à garde de bataille dont les officiers avaient hérité de leur ancien corps des Dragons dont la plupart des régiments de Chasseurs à cheval étaient issus."

Cette circulaire dit seulement qu'un modèle de sabre a été envoyé dans les régiments de chasseurs à cheval. Il n'y a aucune description :

https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k49608c/f102.item

De toute façon, votre sabre est très vraisemblablement antérieur et il est douteux que le sabre de Proantic dont vous donnez le lien soit celui d'un cavalier, pour les mêmes raisons que le vôtre.

Le sabre de chasseur destiné à la troupe a une lame de 920 mm. On voit mal les officiers qui les encadrent se contenter d'un cure-dents, sinon pour sortir en ville comme l'a suggéré Nansouty.

Merci pour trouver ce texte, pas utile sur le sujet du sabre comme vous dîtes.

J'espérais avoir des éclaircissements sur le soi-disant 'type 1792' en generale, car il semble y avoir beaucoup de variation et ce type semble être antérieure à l'année 1792.

Je suis d'accord du sabre dans le lien. Le longeur de la lame je comprends bien, mais egalement le fourreau semble trop faible pour la cavalerie. J'ai un sabre 'vrai' type 1792 avec une lame de 85cm.

Nansouty a raison peut-être, ces sabres avec une monture type 1792 mais une lame courte étaient pour service 'social' à pied. Qui sait.

Cordialement

Bonjour,

Merci pour les liens.
Le texte sur les lames de 30 pouces rappelle aussi que les attributions ont pu changer et que des armes de fantassin purent être versées à la cavalerie. Il me semble qu'un de mes briquets de fantaisie a une lame de plus de 30 pouces, c'est dire... Je vérifierais ça.

Amicalement.

Un sabre long dans les mains d'un fantassin se conçoit mieux qu'un sabre court dans celles d'un cavalier !

En tout cas, le texte de l'an II et les dimensions réglementaires des modèles de troupe montrent bien que 30 pouces est le minimum généralement requis pour le combat à cheval.

L'artillerie à cheval, à sa création en 1792, fut dotée d'un sabre ridiculement court. Il ne fallut pas longtemps pour s'apercevoir de cette bévue et l'armer de sabres de chasseur à cheval mle 1790 ou de hussard mle 1777. Les sabres d'artillerie à cheval modèle 1792 furent reversés aux compagnies de mineurs.

Cordialement