Une épée de sergent 1756 / 1763 ?

Bonsoir chers amis collectionneurs,

Je vous présente une épée qui m'a été vendue comme "épée de Page XVIIIe"





Cette épée est entièrement en fer, en relativement bon état, aucun jeu à la poignée.
La lame est lenticulaire et présente des gravures assez usées (on devine un entrelac), et quelques figures géométriques, un soleil, 3 courtes rainures, etc ...
La poignée est en fer du type "épée de Sergent", gros pommeau sphérique, deux grands pas d'âne, un arc de jointure classique, un quillon globuleux, deux plateaux de pontats arrondis et légèrement asymétriques.
C'est le filigrane de la poignée qui est surprenant, ça ressemble à de la cordelette cirée et serrée par des bagues en cuir. C'est en bon état, mais également un peu usé.

La poignée avec son gros pommeau sphérique surmonté d'un bouton de rivure, ses pas d'âne et sa fusée filigranée de ... corde :



Zoom sur le pommeau :



La poignée vue de dessous :



Vue de dessus, on remarque l'embase carrée des pas d'âne :



Deux vues de la lame au niveau des décors :




Enfin, les principales dimensions de l'arme :



Et des pontats :



Je ne connais pas assez les épées réglementaires du XVIIIe pour en être certain.
Le Lhoste est totalement muet sur les épées de page ou de sergent d''infanterie.

Sauf erreur, une épée en fer : c'est une fabrication XVIIe - début XVIIIe.

Les épées de sergent d'Infanterie 1756 - 1763 sont en fer, un pommeau rond, mais une lame plus large, plus épaisse.
et une poignée souvent en bois rainuré.

Total : je ne sais pas.

Mais si ceux d'ici qui savent pouvaient éclairer ma lanterne ...

Sur ce, bonne soirée à tous, et à bientôt

Bonjour,

Il y a en effet des similitudes avec les épées de sergents de fusiliers telles que décrite pas Pétard.
Belle épée !

Amicalement.

Bonjour

Oui en effet voir épée d'officier sur le modèle des épées de fusilier mle 1750 dont le régiment porterai des boutons blanc comme les gardes françaises ou les gardes suisses

Bonjour,
il y a quand même deux différences: la fusée et surtout la forme de la lame qui est bien plus fine et légère.
https://www.bertrand-malvaux.com/fr/p/4803/epee-des-sergents-de-l-infanterie-guerre-de-sept-ans-1756-a-1763-planche-2-1er-fascicule-1967.html
Cordialement,
CG

Crevette a écrit:

Bonjour,
il y a quand même deux différences: la fusée et surtout la forme de la lame qui est bien plus fine et légère.
https://www.bertrand-malvaux.com/fr/p/4803/epee-des-sergents-de-l-infanterie-guerre-de-sept-ans-1756-a-1763-planche-2-1er-fascicule-1967.html
Cordialement,
CG

Salut Christian,
C'est exactement ce que j'avais précisé (poignée et lame), et c'est sans doute pour sa lame qu'elle a été présentée comme "épée de page".
Mais, comme le reste est pareil, j'ai demandé l'assistance des sachants.

A bientôt

Bonjour

Je pensais plutôt à ce modèle

Bonjour,
pour moi, je pense que c'est bien une épée de sergent de fusilier, mais comme il n'y a pas eu a priori de règlement ou d'ordonnance pour la définir, je reste sur des suppositions. Elles ont du apparaître du temps de Louis XIV et disparaître vers la fin de la guerre de 7 ans.
Comme dans les habitudes de l'époque , seule la longueur de lame était souvent imposée. Les montures devaient être logiquement plus fines que celles des soldats, mais moins que celle des officiers bien sûr, c'est pour ces raisons que ce type d'épée pourrait bien être attribuée aux sergents.
La poignée de celle présentée par Saint Étienne est intéressante , fusée certainement recouverte de chagrin sur ficelle, on trouve déjà cette technique sur des armes du 16ème siècle.

J'ai deux épées dans ma collection avec des montures qui s'apparentent à celle-ci



Les lames sont triangulaires, à pan creux au dos et assez fines. Leurs longueurs sont de 26 pouces pour l'une (703 mm) et 27 (730 mm) pour l'autre, ce qui est bien dans les longueurs utilisées par les piétons.
Ariès constate qu'elles sont rarement gravées, mais rien n'empêchait leurs propriétaires d'en faire monter une du moment que la longueur restait "dans les clous"
La poignée de l'une est en bois, le filigrane a disparu mais il en reste une trace sous la base du pommeau et il semble noir. L'autre à gardé son filigrane chevronné en métal (noirci ?)
Cette couleur pourrait être une constante sur ce style d'épée à monture fer, d'où certaines montées tardivement avec des poignées en ébène ? Possible !

Très intéressant, merci Cave Canem !


Si j'ai bien compris, l'aspect "gras" de la poignée, en fait c'est l'effet du chagrin plaqué sur l'enroulement de ficelle.



Je n'y avais pas pensé, mais c'est une explication sensée.

Par suite, cette épée serait de quelle période, selon vous ?

A bientôt

Je la situerai bien tout début XVIIIème

Salutations chers collègues
Je n'y suis pas allé depuis longtemps. Je veux partager avec vous ma restauration de cette épée.
Je l'ai acheté dans un état déplorable et lors du démontage de la poignée j'ai trouvé de petits fragments d'un enroulement en filigrane.

Cette épée est plus élégante que l'épée du sergent.

Salutations chers collègues



J'ai acheté cette épée. Je me demande si cette épée a une lame cassée ou s'il y avait des options avec une lame courte ?

Bonjour Litregol,
qu'elle est la longueur de la lame de cette dernière épée?
Généralement constaté, les lames pour l'infanterie font autour des 70/75 cm, les plus longues étant souvent les plus anciennes.
Pour les cavaliers on est au delà des 80 cm. Il est peut-être toléré des lames plus courtes pour des hommes de petite taille, mais je n'ai jamais rien vu de tel dans les textes.

Bonsoir.

Avec bien sûr tout le recul que nécessite la lecture de ma réponse, la question de la taille m'a de suite fait penser à la confection sur mesure d'Aiguille l'épée d'Arya Stark dans Game of Thrones.

Mais bien sûr ce n'est qu'une fiction.

https://www.spotern.com/fr/spot/tv/game-of-thrones/5573/l-epee-aiguille-needle-de-arya-stark-maisie-williams-dans-game-of-thrones

Bonsoir à tous,

Je viens de finir le nettoyage de la mienne, alors je partage le resultat.

Je pense qu'elle etait à un sergent d'infanterie, car le pontat de garde a été recourbée pour etre plus pratique à porter.

2.5cm largeur lame sous garde et lame de 72cm de long. Elle a aussi une dorure floral sur la partie interieur de sa lame.

Cordialement,

Julien

Bel exemplaire! Bravo

Elle est très belle !



Merci.

Bonjour,
Très belle pièce .
Concernant le décor floral il ne s'agit pas de dorure mais d'un damasquinage c.à.d. d'une incrustation de laiton dans des entailles préalablement pratiquées sur la lame. Ceci est une technique très répandue sur les lames produites à Solingen fin XVIIè début XVIIIè.
Cordialement. Ps09

Merci Messieurs pour vos commentaires et les connaissances partagees. J'ai commence a collectionner il y a ~2 mois et ces informations me sont tres precieuses.

Salutations, chers collègues.
Ici en Lituanie, c'est le deuxième mois de chaleur intense. Aujourd'hui, il faisait +30 degrés. Il est impossible d'être en ville. C'est pourquoi je suis à la datcha maintenant. Et pour ne pas perdre de temps, j’ai commencé à restaurer une autre épée.
Il s'agit peut-être d'une épée de sergent d'infanterie du modèle 1756, mais cette épée présente des traces de dorure sur la poignée. Peut-être qu'elle est officier ?

Lors de l'achat, l'épée présentait des défauts: il manquait la partie en bois du manche, le filigrane de laiton et deux anneaux en forme de «tête de Turc». J'ai tout réparé.

Bonjour litregol,

Votre épée me paraît être du modèle réglementé en 1767.
Peut-être un exemplaire des années 1760 vu quelques détails archaïques. En tout cas le travail de restauration est beau et même remarquable sur les viroles tressées . Je vous envie pour votre savoir-faire et votre dextérité.
Cordialement. Ps09

Bonjour,

Merci beaucoup pour votre commentaire flatteur
Sincèrement

Salutations, cher collègue St Etienne
Merci beaucoup, je suis très content
Sincèrement