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 Mannequin de Wachtmeister i. BGS (im Bundesgrenzschutz)

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Werner
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MessageSujet: Mannequin de Wachtmeister i. BGS (im Bundesgrenzschutz)   Mannequin de Wachtmeister i. BGS (im Bundesgrenzschutz) EmptyJeu 6 Avr 2023 - 19:41

Pas mal de choses à revoir dans ce mannequin, je pense, alors nous dirons que c'est une première approche et que je tâcherai de l'améliorer du mieux que je le pourrai.

Mannequin de Wachtmeister i. BGS (im Bundesgrenzschutz) Img20116
Mannequin de Wachtmeister i. BGS (im Bundesgrenzschutz) Img20117
Mannequin de Wachtmeister i. BGS (im Bundesgrenzschutz) Img20118
Mannequin de Wachtmeister i. BGS (im Bundesgrenzschutz) Img20119

Pas de Bundesadler et de Schriftbogen "Bundesgrenzschutz" sur la manche de ce treillis camouflé : ils étaient systématiquement (et parfois brutalement) "démilitarisés" avant d'être abandonnés au marché civil.

Mannequin de Wachtmeister i. BGS (im Bundesgrenzschutz) Img20120

Le ceinturon troupe est du modèle officier de la Seconde Guerre mondiale.

Mannequin de Wachtmeister i. BGS (im Bundesgrenzschutz) Img20121

J'aurais dû serrer le pantalon (Filzhose) sur les bottes - ce sera pour une prochaine fois.

Mannequin de Wachtmeister i. BGS (im Bundesgrenzschutz) Img20122


Dernière édition par Lothringer le Ven 7 Avr 2023 - 10:08, édité 1 fois
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petigny
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MessageSujet: Re: Mannequin de Wachtmeister i. BGS (im Bundesgrenzschutz)   Mannequin de Wachtmeister i. BGS (im Bundesgrenzschutz) EmptyJeu 6 Avr 2023 - 19:51

Superbe !

On dirait un soldat de la WH du futur genre récit de science fiction !!!
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MessageSujet: Re: Mannequin de Wachtmeister i. BGS (im Bundesgrenzschutz)   Mannequin de Wachtmeister i. BGS (im Bundesgrenzschutz) EmptyJeu 6 Avr 2023 - 20:03

C'est tout à fait ça : le Bundesgrenzschutz était habillé et équipé de telle façon à présenter un aspect éminemment germanique, contrairement à la Bundeswehr, qui suivait bien davantage le modèle états-unien, pour des raisons idéologiques bien évidentes.

Cette germanitude du BGS pourrait s'expliquer par le fait qu'elle ne prenait pas part aux exercices de l'OTAN et qu'elle faisait face directement aux Grenztruppen de la RDA, plus ou moins habillées à la mode Hugo Boss Mannequin de Wachtmeister i. BGS (im Bundesgrenzschutz) 772301
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LDC
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MessageSujet: Re: Mannequin de Wachtmeister i. BGS (im Bundesgrenzschutz)   Mannequin de Wachtmeister i. BGS (im Bundesgrenzschutz) EmptyJeu 6 Avr 2023 - 20:05

Bonsoir,

Tellement atypique !!! C'est une photo tout en bas du forum qui a éveillé ma curiosité !!! Un grand bravo, ça change fort !!! Ca fait parti des thèmes à faire maintenant !

Mathieu
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MessageSujet: Re: Mannequin de Wachtmeister i. BGS (im Bundesgrenzschutz)   Mannequin de Wachtmeister i. BGS (im Bundesgrenzschutz) EmptyJeu 6 Avr 2023 - 20:19

Merci Mathieu Mannequin de Wachtmeister i. BGS (im Bundesgrenzschutz) 627455
J'ai encore du matériel à monter sur ce mannequin, mais il me manque un élément essentiel : le brêlage. Il est d'un modèle assez spécifique et pas évident à trouver, mais je reste aux aguets.

Mannequin de Wachtmeister i. BGS (im Bundesgrenzschutz) 053_kd10
Mannequin de Wachtmeister i. BGS (im Bundesgrenzschutz) 060_kd10

Toute ressemblance avec des tenues d'une autre époque serait purement fortuite lol!

Mannequin de Wachtmeister i. BGS (im Bundesgrenzschutz) Img20123


Dernière édition par Lothringer le Jeu 6 Avr 2023 - 21:28, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: Mannequin de Wachtmeister i. BGS (im Bundesgrenzschutz)   Mannequin de Wachtmeister i. BGS (im Bundesgrenzschutz) EmptyJeu 6 Avr 2023 - 21:22

il ressemble à quoi ce brelage ???
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M.byzarre
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MessageSujet: Re: Mannequin de Wachtmeister i. BGS (im Bundesgrenzschutz)   Mannequin de Wachtmeister i. BGS (im Bundesgrenzschutz) EmptyJeu 6 Avr 2023 - 21:26

Bonsoir, très sympa comme mannequin et surtout comme thème, le casque ne doit pas être facile à trouver ?
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MessageSujet: Re: Mannequin de Wachtmeister i. BGS (im Bundesgrenzschutz)   Mannequin de Wachtmeister i. BGS (im Bundesgrenzschutz) EmptyJeu 6 Avr 2023 - 21:34

Le brêlage ressemble à ça :

Mannequin de Wachtmeister i. BGS (im Bundesgrenzschutz) Trageg11

Le casque n'est pas extrêmement rare, mais plus courant sur eBay.de, par exemple. --> Bundesgrenzschutz Stahlhelm. Celui-ci est vendu avec son filet de camouflage mais beaucoup trop cher - le "cours" du casque BGS s'établit davantage autour de 90/110 €.

L'avantage de ce thème, c'est que cela reste abordable et qu'il n'y a pas de bidouilles. Les bidouilles vont plutôt dans l'autre sens : des équipements du BGS vendus pour de l'allemand 2GM, d'où l'intérêt de savoir très exactement à quoi ressemble le militaria ouest-allemand de l'après-guerre.
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MessageSujet: Re: Mannequin de Wachtmeister i. BGS (im Bundesgrenzschutz)   Mannequin de Wachtmeister i. BGS (im Bundesgrenzschutz) EmptySam 15 Avr 2023 - 19:29

Mannequin de Wachtmeister i. BGS (im Bundesgrenzschutz) Img20132
Mannequin de Wachtmeister i. BGS (im Bundesgrenzschutz) Img20131
Mannequin de Wachtmeister i. BGS (im Bundesgrenzschutz) Img20130

J'ai légèrement revu ma copie : le pantalon est à présent serré sur les Knobelbecher (bottes), j'ai un peu garni les poches cargo du pantalon (les photos d'époque montrent que ces poches étaient le plus souvent bien remplies), j'ai ajouté un foulard en triangle (port généralisé dans les années quatre-vingt) et un Brotbeutel (sac à pain) avec sa sangle, en attendant de trouver le brêlage qui va bien pour équiper mon Wachtmeister plus sérieusement.

Mannequin de Wachtmeister i. BGS (im Bundesgrenzschutz) Img20133

Remarquez la ferrure au bout des bottes : plutôt archaïsant.

Mannequin de Wachtmeister i. BGS (im Bundesgrenzschutz) Img20134

Les bottes à tige courte restent dans l'esprit de celles de la Wehrmacht. Elles sont le plus souvent portées sous le pantalon, contrairement à celles des deux conflits mondiaux.

Mannequin de Wachtmeister i. BGS (im Bundesgrenzschutz) Img20135

Le ceinturon est soutenu par deux crochets, ce qui ne surprendra nullement les amateurs de militaria du IIIe Reich.

Mannequin de Wachtmeister i. BGS (im Bundesgrenzschutz) Img20136

Certaines pièces d'équipement peuvent être brêlées directement sur la veste camouflée.

Mannequin de Wachtmeister i. BGS (im Bundesgrenzschutz) Img20137

Si ce n'était la couleur verte caractéristique du BGS, le sac à pain ne serait guère différent du Brotbeutel M31 de la Seconde Guerre mondiale. Les margoulins de tous crins qui sévissent sur eBay et ailleurs ne se privent pas d'en vendre en les présentant comme "authentiques d'époque" (ce qu'ils sont effectivement  lol! ), peut-être de la Wehrmacht, et ainsi de suite...

Mannequin de Wachtmeister i. BGS (im Bundesgrenzschutz) Img20138

Mannequin de Wachtmeister i. BGS (im Bundesgrenzschutz) Img20139

Mais, que vois-je ? Notre Wachtmesiter i. BGS aurait-il fait une rencontre sur la frontière entre RFA et RDA ? Serait-ce les prémices d'un grand roman d'amitié transfrontalière ?...

Mannequin de Wachtmeister i. BGS (im Bundesgrenzschutz) Img20140
Mannequin de Wachtmeister i. BGS (im Bundesgrenzschutz) Img20141

Le Bundesgrenzschutz et la Nationale Volksarmee incarnent tous deux une volonté (assumée ou non) de s'inscrire dans la continuité uniformologique du IIIe Reich.

Mannequin de Wachtmeister i. BGS (im Bundesgrenzschutz) Img20142
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Yeng-Wang-Yeh
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MessageSujet: Re: Mannequin de Wachtmeister i. BGS (im Bundesgrenzschutz)   Mannequin de Wachtmeister i. BGS (im Bundesgrenzschutz) EmptySam 15 Avr 2023 - 21:15

Bonsoir,

De superbes mannequins! Avec des pièces de choix.
Pas fréquent à voir du BGS, j'aime beaucoup

Merci du partage
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MessageSujet: Re: Mannequin de Wachtmeister i. BGS (im Bundesgrenzschutz)   Mannequin de Wachtmeister i. BGS (im Bundesgrenzschutz) EmptySam 15 Avr 2023 - 21:24

Merci à toi, Yeng-Wang-Yeh.
Ces tenues sont bien loin du prestige et de l'intérêt historique des uniformes allemands de la Seconde Guerre mondiale, mais ce sont des pièces peu connues et authentiques malgré tout.
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petigny
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MessageSujet: Re: Mannequin de Wachtmeister i. BGS (im Bundesgrenzschutz)   Mannequin de Wachtmeister i. BGS (im Bundesgrenzschutz) EmptySam 15 Avr 2023 - 21:26

superbe !

c'est toujours surprenant de voir que les soviétiques ont autorisés la conservation à 99% des uniformes """nazis""" symptomatique d'une période qui ne devait pas être simple !

marrant ces boucles pour équipement cousues directement sur la tenue !!!

puis je avoir des photos du dos de la boucle du ceinturon du soldat camo ? 

A+

Ludo
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MessageSujet: Re: Mannequin de Wachtmeister i. BGS (im Bundesgrenzschutz)   Mannequin de Wachtmeister i. BGS (im Bundesgrenzschutz) EmptySam 15 Avr 2023 - 22:41

Mannequin de Wachtmeister i. BGS (im Bundesgrenzschutz) Img20144
Mannequin de Wachtmeister i. BGS (im Bundesgrenzschutz) Img20145
Mannequin de Wachtmeister i. BGS (im Bundesgrenzschutz) Img20143

Il y a un marquage sur la face interne, mais partiellement lisible seulement.
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MessageSujet: Re: Mannequin de Wachtmeister i. BGS (im Bundesgrenzschutz)   Mannequin de Wachtmeister i. BGS (im Bundesgrenzschutz) EmptySam 15 Avr 2023 - 22:45

merci cela me permet de vérifier un truc pour différencier les ceinturons officier 2eme guerre et après guerre !
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MessageSujet: Re: Mannequin de Wachtmeister i. BGS (im Bundesgrenzschutz)   Mannequin de Wachtmeister i. BGS (im Bundesgrenzschutz) EmptySam 15 Avr 2023 - 23:13

Je me doutais que c'était quelque chose comme ça, mais il y a eu plusieurs modèles de ceinturons au BGS, avec des différences de détail. Sur celui-ci, on peut remarquer que les coutures sont réalisées avec un fil verdâtre.
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MessageSujet: Re: Mannequin de Wachtmeister i. BGS (im Bundesgrenzschutz)   Mannequin de Wachtmeister i. BGS (im Bundesgrenzschutz) EmptySam 15 Avr 2023 - 23:35

Si tu as d autres ceinturons apres guerre je veux bien des photos aussi ...
Je vais faire un post pour expliquer comment faire la difference entre les 2 ...
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Werner
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MessageSujet: Re: Mannequin de Wachtmeister i. BGS (im Bundesgrenzschutz)   Mannequin de Wachtmeister i. BGS (im Bundesgrenzschutz) EmptySam 15 Avr 2023 - 23:55

petigny a écrit:
Si tu as d autres ceinturons apres guerre je veux bien des photos aussi ...
Je vais faire un post pour expliquer comment faire la difference entre les 2 ...

Je vais surveiller ce sujet avec intérêt.
En espérant qu'il n'y a pas d'exception à la règle.

study
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EB
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MessageSujet: Re: Mannequin de Wachtmeister i. BGS (im Bundesgrenzschutz)   Mannequin de Wachtmeister i. BGS (im Bundesgrenzschutz) EmptyDim 16 Avr 2023 - 7:41

Bonjour à tous,

Je suis totalement "fan"! Un domaine de collection encore peu abordé, nous sommes pourtant nombreux à avoir connu cette époque.
Je trouve ce matériel très intéressant et riche! Merci pour le partage Lothringer!
Bonne journée, amicalement.
EB
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MessageSujet: Re: Mannequin de Wachtmeister i. BGS (im Bundesgrenzschutz)   Mannequin de Wachtmeister i. BGS (im Bundesgrenzschutz) EmptyDim 16 Avr 2023 - 9:42

Bonjour
la veste camouflée est elle spécifique aux troupes de garde frontières?
Merci.
Cdt
B.
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MessageSujet: Re: Mannequin de Wachtmeister i. BGS (im Bundesgrenzschutz)   Mannequin de Wachtmeister i. BGS (im Bundesgrenzschutz) EmptyDim 16 Avr 2023 - 10:16

Merci pour vos commentaires.
Oui, ce camouflage Sumpftarnmuster est spécifique au Bundesgrenzschutz, mais directement dérivé d'un camouflage Wehrmacht. Il y a eu trois versions de ce camouflage, pour ce qui est du BGS (deux pour la Wehrmacht, il me semble). La première version du camouflage BGS est plus proche du modèle Wehrmacht, ce qui invite à la prudence pour les effets camouflés allemands de la 2GM prétendument "originaux".
Mannequin de Wachtmeister i. BGS (im Bundesgrenzschutz) Bgs_ho10

Les plages de couleurs sont moins tranchées sur la première version BGS de ce camouflage Sumpftarn (= camouflage marais).
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MessageSujet: Re: Mannequin de Wachtmeister i. BGS (im Bundesgrenzschutz)   Mannequin de Wachtmeister i. BGS (im Bundesgrenzschutz) EmptyDim 16 Avr 2023 - 10:23

Bonjour
merci pour votre réponse.
J'ai rentré il y a qq années des toiles de tente avec ce camouflage.
Cdt
B.
Mannequin de Wachtmeister i. BGS (im Bundesgrenzschutz) Img_2311
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Lothringer
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MessageSujet: Re: Mannequin de Wachtmeister i. BGS (im Bundesgrenzschutz)   Mannequin de Wachtmeister i. BGS (im Bundesgrenzschutz) EmptyDim 16 Avr 2023 - 12:10

Belle pièce ! 100% BGS.
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MessageSujet: Re: Mannequin de Wachtmeister i. BGS (im Bundesgrenzschutz)   Mannequin de Wachtmeister i. BGS (im Bundesgrenzschutz) EmptyVen 23 Juin 2023 - 20:10

Mannequin de Wachtmeister i. BGS (im Bundesgrenzschutz) Img20147

Bonsoir,

J'ai fini par trouver le brêlage (Koppeltragegestell) qui va bien. Les brêlages BGS sont devenus rares, car souvent "recyclés" en brêlages type Luftwaffe...

Mannequin de Wachtmeister i. BGS (im Bundesgrenzschutz) Img20149
Mannequin de Wachtmeister i. BGS (im Bundesgrenzschutz) Img20150
Mannequin de Wachtmeister i. BGS (im Bundesgrenzschutz) Img20148

Le détail le plus caractéristique de ce brêlage est l'espèce de pince qui permet de l'accrocher sur le porte-chargeurs - attention donc aux vendeurs sans scrupules qui le revendent en tant que brêlage 2GM tout en précisant qu'il ne sont pas des experts...

Mannequin de Wachtmeister i. BGS (im Bundesgrenzschutz) Img20151
Mannequin de Wachtmeister i. BGS (im Bundesgrenzschutz) Img20152

Toujours est-il que celui-ci est daté de 1954, soit seulement un petite dizaine d'années après la fin de la guerre.

Mannequin de Wachtmeister i. BGS (im Bundesgrenzschutz) Img20154
Mannequin de Wachtmeister i. BGS (im Bundesgrenzschutz) Img20155
Mannequin de Wachtmeister i. BGS (im Bundesgrenzschutz) Img20153

Ma conviction profonde est que, si des hommes du BGS avaient voyagé dans le temps pour atterrir en 1944 au milieu des troupes de la Wehrmacht, ils auraient été immédiatement identifiés en tant que soldats allemands contemporains du second conflit mondial.

Mannequin de Wachtmeister i. BGS (im Bundesgrenzschutz) Img20156
Mannequin de Wachtmeister i. BGS (im Bundesgrenzschutz) Img20159
Mannequin de Wachtmeister i. BGS (im Bundesgrenzschutz) Img20157
Mannequin de Wachtmeister i. BGS (im Bundesgrenzschutz) Img20158
Mannequin de Wachtmeister i. BGS (im Bundesgrenzschutz) Img20160
Mannequin de Wachtmeister i. BGS (im Bundesgrenzschutz) Img20161

J'ai certes progressé, mais je ne suis pas encore au bout de ma quête : il me faudrait encore un bidon réglementaire, une pelle, et j'en passe !
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berkane
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MessageSujet: Re: Mannequin de Wachtmeister i. BGS (im Bundesgrenzschutz)   Mannequin de Wachtmeister i. BGS (im Bundesgrenzschutz) EmptyVen 23 Juin 2023 - 20:25

Bonsoir
beau mannequin.
Cdt
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MessageSujet: Re: Mannequin de Wachtmeister i. BGS (im Bundesgrenzschutz)   Mannequin de Wachtmeister i. BGS (im Bundesgrenzschutz) EmptyVen 23 Juin 2023 - 20:49

Lothringer a écrit:
J'ai fini par trouver le brêlage (Koppeltragegestell) qui va bien. Les brêlages BGS sont devenus rares, car souvent "recyclés" en brêlages type Luftwaffe...

Bonsoir.
Rien qu'en ayant à l'esprit les quantités industrielles proposées jadis un peu partout et à la bourse aux armes de Rouen notamment j'ai du mal à associer ces bretelles au qualificatif " rare " même si, entre les bidouilleurs purs et les adeptes de la reconstitution dénués de la moindre éthique la situation a beaucoup changé, et en mal naturellement.
En tout cas si du personnel de la BGS s'était magiquement retrouvé sur le front avant le 08 Mai 1945 on aurait pris ces hommes pour une troupe d'élite.
Si conservatrice que la BGS puisse paraître elle a non seulement été dotée d'équipements de bien meilleure qualité que ceux du fantassin de 43/45, mais elle a aussi perfectionné pas mal de choses et innové dans certains domaines, comme la tenue camouflée avec ses ouvertures pour faire passer les bretelles de suspension.
Tout ceci est du très beau matériel et il serait grand temps que davantage de collectionneurs en prennent conscience.
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MessageSujet: Re: Mannequin de Wachtmeister i. BGS (im Bundesgrenzschutz)   Mannequin de Wachtmeister i. BGS (im Bundesgrenzschutz) EmptyVen 23 Juin 2023 - 21:15

Oui, ce qui frappe, c'est effectivement la grande qualité de fabrication de chaque pièce d'équipement - aucune comparaison avec les tenues et équipements de la Nationale Volksarmee est-allemande, qui sont franchement "cheap" dans les dernières années de la RDA.

J'écris "rare" pour ce brêlage, car il m'a fallu patienter un bon bout de temps avant de parvenir à mettre la main sur un exemplaire correct. Comparativement, ceux de la Wehrmacht sont plus faciles à trouver, mais aussi incomparablement plus chers !

Très franchement, je pense que c'est la reconversion d'effets BGS en tenues Wehrmacht qui rend de plus en plus difficile ce thème de collection : les pantalons camouflés en Sumpftarn atteignent de très belles sommes, mais peut-être seulement parce qu'ils sont tous du premier modèle ouest-allemand de ce camouflage, et donc relativement proches du modèle allemand de la Seconde Guerre mondiale. Idem pour les Zeltbahnen en Sumpfmuster, dont je n'ai encore vu aucun exemplaire à la vente depuis que je me suis lancé dans cette quête : ont-ils été retaillés en couvre-casques, en blousons et autres effets allemands de la 2GM ?...

En tout cas, même si la charge historique des tenues BGS est relativement faible, elles sont très plaisantes à regarder et constituent un bon Ersatz de tenues Wehrmacht pour les collectionneurs moins fortunés.
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MessageSujet: Re: Mannequin de Wachtmeister i. BGS (im Bundesgrenzschutz)   Mannequin de Wachtmeister i. BGS (im Bundesgrenzschutz) EmptySam 24 Juin 2023 - 12:30

Je ne vois vraiment pas en quoi la charge historique des équipements et effets de la BGS serait moindre par rapport à ceux de la 2ème GM, c'est une façon de voir qui me semble héritée de générations passées de collectionneurs pour qui seuls les objets des deux guerres mondiales avaient de l'attrait / de la valeur.
Trouver la Guerre Froide moins chargée historiquement est à mon avis faire preuve de cécité ou de mauvaise foi.
Pour ce qui est de la rareté supposée de certaines pièces d'équipements pour ma part je n'ai jamais constaté de réelle difficulté à se procurer une toile de tente Sumpfmuster : j'en ai acquis une pour une broutille via eBay il y a certes déjà un moment, et sur la même plateforme il en a trainé une pendant des années dans l'indifférence générale.
Aujourd'hui je ne cherche plus, ayant ce qu'il me faut, mais j'imagine qu'il doit toujours y en avoir en Allemagne qui doivent être vendues à prix d'or.
J'en ai vu passer en tout cas un nombre respectable sur Delcampe et eBay, beaucoup plus par exemple que pour le porte-cartes BGS du milieu des années 50 en version brune qui, lui, joue les arlésiennes avec une persistance digne d'une meilleure cause.
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MessageSujet: Re: Mannequin de Wachtmeister i. BGS (im Bundesgrenzschutz)   Mannequin de Wachtmeister i. BGS (im Bundesgrenzschutz) EmptySam 24 Juin 2023 - 12:54

Non, là je ne suis absolument pas d'accord : la Guerre froide s'est déroulée dans l'indifférence quasi générale de populations qui, comme les Français, ne se sentaient que peu concernées. Pour ma part, ce n'est qu'à l'occasion d'un séjour en Pologne communiste, en 1989, que j'ai réellement pris conscience de ce que représentait le bloc de l'Est, avec, entre autres, des passages de frontière pour le moins mémorables en RDA. C'est la raison pour laquelle les uniformes du BGS ou de la NVA interpellent généralement peu en dehors du fait qu'ils sont issus en droite ligne de modèles allemands de la Seconde Guerre mondiale.
Il en va tout autrement des uniformes de la 2GM, dont la charge historique est à mon avis bien réelle : que ce soient des uniformes alliés ou nazis, ils restent liés à des événements historiques autrement moins diffus que ceux de la Guerre froide - je parle ici d'un point de vue uniformologique, bien entendu : citez-moi un événement historique marquant lié à la tenue du Bundesgrenzschutz que j'ai illustrée !
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MessageSujet: Re: Mannequin de Wachtmeister i. BGS (im Bundesgrenzschutz)   Mannequin de Wachtmeister i. BGS (im Bundesgrenzschutz) EmptyLun 26 Juin 2023 - 15:20

Bonjour,

Merci pour ce sujet et la présentation de ces beaux mannequins Smile

Cordialement
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