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| Mannequin de Wachtmeister i. BGS (im Bundesgrenzschutz) | |
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+6Werner Yeng-Wang-Yeh Lothringer M.byzarre petigny LDC 10 participants | Auteur | Message |
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Lothringer Major
Nombre de messages : 235 Localisation : Lothringen Thème de collection : Seconde Guerre mondiale Date d'inscription : 28/10/2018
| Sujet: Mannequin de Wachtmeister i. BGS (im Bundesgrenzschutz) Jeu 6 Avr 2023 - 19:41 | |
| Pas mal de choses à revoir dans ce mannequin, je pense, alors nous dirons que c'est une première approche et que je tâcherai de l'améliorer du mieux que je le pourrai. Pas de Bundesadler et de Schriftbogen "Bundesgrenzschutz" sur la manche de ce treillis camouflé : ils étaient systématiquement (et parfois brutalement) "démilitarisés" avant d'être abandonnés au marché civil. Le ceinturon troupe est du modèle officier de la Seconde Guerre mondiale. J'aurais dû serrer le pantalon ( Filzhose) sur les bottes - ce sera pour une prochaine fois.
Dernière édition par Lothringer le Ven 7 Avr 2023 - 10:08, édité 1 fois |
| | | petigny Modérateur
Nombre de messages : 15350 Age : 51 Localisation : derriere toi Thème de collection : La Wehrmacht Heer Date d'inscription : 19/07/2012
| Sujet: Re: Mannequin de Wachtmeister i. BGS (im Bundesgrenzschutz) Jeu 6 Avr 2023 - 19:51 | |
| Superbe !
On dirait un soldat de la WH du futur genre récit de science fiction !!! |
| | | Lothringer Major
Nombre de messages : 235 Localisation : Lothringen Thème de collection : Seconde Guerre mondiale Date d'inscription : 28/10/2018
| Sujet: Re: Mannequin de Wachtmeister i. BGS (im Bundesgrenzschutz) Jeu 6 Avr 2023 - 20:03 | |
| C'est tout à fait ça : le Bundesgrenzschutz était habillé et équipé de telle façon à présenter un aspect éminemment germanique, contrairement à la Bundeswehr, qui suivait bien davantage le modèle états-unien, pour des raisons idéologiques bien évidentes. Cette germanitude du BGS pourrait s'expliquer par le fait qu'elle ne prenait pas part aux exercices de l'OTAN et qu'elle faisait face directement aux Grenztruppen de la RDA, plus ou moins habillées à la mode Hugo Boss |
| | | LDC Général d'Armée
Nombre de messages : 1881 Age : 35 Localisation : RENNES Thème de collection : Indo, Gendarmerie et 12ème Cuirassiers Date d'inscription : 03/11/2006
| Sujet: Re: Mannequin de Wachtmeister i. BGS (im Bundesgrenzschutz) Jeu 6 Avr 2023 - 20:05 | |
| Bonsoir,
Tellement atypique !!! C'est une photo tout en bas du forum qui a éveillé ma curiosité !!! Un grand bravo, ça change fort !!! Ca fait parti des thèmes à faire maintenant !
Mathieu |
| | | Lothringer Major
Nombre de messages : 235 Localisation : Lothringen Thème de collection : Seconde Guerre mondiale Date d'inscription : 28/10/2018
| Sujet: Re: Mannequin de Wachtmeister i. BGS (im Bundesgrenzschutz) Jeu 6 Avr 2023 - 20:19 | |
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Dernière édition par Lothringer le Jeu 6 Avr 2023 - 21:28, édité 2 fois |
| | | petigny Modérateur
Nombre de messages : 15350 Age : 51 Localisation : derriere toi Thème de collection : La Wehrmacht Heer Date d'inscription : 19/07/2012
| Sujet: Re: Mannequin de Wachtmeister i. BGS (im Bundesgrenzschutz) Jeu 6 Avr 2023 - 21:22 | |
| il ressemble à quoi ce brelage ??? |
| | | M.byzarre Général de Brigade
Nombre de messages : 989 Age : 30 Localisation : Heimet Thème de collection : Selon mon Galdsàck Date d'inscription : 02/03/2009
| Sujet: Re: Mannequin de Wachtmeister i. BGS (im Bundesgrenzschutz) Jeu 6 Avr 2023 - 21:26 | |
| Bonsoir, très sympa comme mannequin et surtout comme thème, le casque ne doit pas être facile à trouver ? |
| | | Lothringer Major
Nombre de messages : 235 Localisation : Lothringen Thème de collection : Seconde Guerre mondiale Date d'inscription : 28/10/2018
| Sujet: Re: Mannequin de Wachtmeister i. BGS (im Bundesgrenzschutz) Jeu 6 Avr 2023 - 21:34 | |
| Le brêlage ressemble à ça : Le casque n'est pas extrêmement rare, mais plus courant sur eBay.de, par exemple. --> Bundesgrenzschutz Stahlhelm. Celui-ci est vendu avec son filet de camouflage mais beaucoup trop cher - le "cours" du casque BGS s'établit davantage autour de 90/110 €. L'avantage de ce thème, c'est que cela reste abordable et qu'il n'y a pas de bidouilles. Les bidouilles vont plutôt dans l'autre sens : des équipements du BGS vendus pour de l'allemand 2GM, d'où l'intérêt de savoir très exactement à quoi ressemble le militaria ouest-allemand de l'après-guerre. |
| | | Lothringer Major
Nombre de messages : 235 Localisation : Lothringen Thème de collection : Seconde Guerre mondiale Date d'inscription : 28/10/2018
| Sujet: Re: Mannequin de Wachtmeister i. BGS (im Bundesgrenzschutz) Sam 15 Avr 2023 - 19:29 | |
| J'ai légèrement revu ma copie : le pantalon est à présent serré sur les Knobelbecher (bottes), j'ai un peu garni les poches cargo du pantalon (les photos d'époque montrent que ces poches étaient le plus souvent bien remplies), j'ai ajouté un foulard en triangle (port généralisé dans les années quatre-vingt) et un Brotbeutel (sac à pain) avec sa sangle, en attendant de trouver le brêlage qui va bien pour équiper mon Wachtmeister plus sérieusement. Remarquez la ferrure au bout des bottes : plutôt archaïsant. Les bottes à tige courte restent dans l'esprit de celles de la Wehrmacht. Elles sont le plus souvent portées sous le pantalon, contrairement à celles des deux conflits mondiaux. Le ceinturon est soutenu par deux crochets, ce qui ne surprendra nullement les amateurs de militaria du IIIe Reich. Certaines pièces d'équipement peuvent être brêlées directement sur la veste camouflée. Si ce n'était la couleur verte caractéristique du BGS, le sac à pain ne serait guère différent du Brotbeutel M31 de la Seconde Guerre mondiale. Les margoulins de tous crins qui sévissent sur eBay et ailleurs ne se privent pas d'en vendre en les présentant comme "authentiques d'époque" (ce qu'ils sont effectivement ), peut-être de la Wehrmacht, et ainsi de suite... Mais, que vois-je ? Notre Wachtmesiter i. BGS aurait-il fait une rencontre sur la frontière entre RFA et RDA ? Serait-ce les prémices d'un grand roman d'amitié transfrontalière ?... Le Bundesgrenzschutz et la Nationale Volksarmee incarnent tous deux une volonté (assumée ou non) de s'inscrire dans la continuité uniformologique du IIIe Reich. |
| | | Yeng-Wang-Yeh Général d'Armée
Nombre de messages : 1885 Age : 30 Localisation : Bordeaux Thème de collection : Militaria Français et asiatique, US Corée Date d'inscription : 11/05/2014
| Sujet: Re: Mannequin de Wachtmeister i. BGS (im Bundesgrenzschutz) Sam 15 Avr 2023 - 21:15 | |
| Bonsoir,
De superbes mannequins! Avec des pièces de choix. Pas fréquent à voir du BGS, j'aime beaucoup
Merci du partage |
| | | Lothringer Major
Nombre de messages : 235 Localisation : Lothringen Thème de collection : Seconde Guerre mondiale Date d'inscription : 28/10/2018
| Sujet: Re: Mannequin de Wachtmeister i. BGS (im Bundesgrenzschutz) Sam 15 Avr 2023 - 21:24 | |
| Merci à toi, Yeng-Wang-Yeh. Ces tenues sont bien loin du prestige et de l'intérêt historique des uniformes allemands de la Seconde Guerre mondiale, mais ce sont des pièces peu connues et authentiques malgré tout. |
| | | petigny Modérateur
Nombre de messages : 15350 Age : 51 Localisation : derriere toi Thème de collection : La Wehrmacht Heer Date d'inscription : 19/07/2012
| Sujet: Re: Mannequin de Wachtmeister i. BGS (im Bundesgrenzschutz) Sam 15 Avr 2023 - 21:26 | |
| superbe !
c'est toujours surprenant de voir que les soviétiques ont autorisés la conservation à 99% des uniformes """nazis""" symptomatique d'une période qui ne devait pas être simple !
marrant ces boucles pour équipement cousues directement sur la tenue !!!
puis je avoir des photos du dos de la boucle du ceinturon du soldat camo ?
A+
Ludo |
| | | Lothringer Major
Nombre de messages : 235 Localisation : Lothringen Thème de collection : Seconde Guerre mondiale Date d'inscription : 28/10/2018
| Sujet: Re: Mannequin de Wachtmeister i. BGS (im Bundesgrenzschutz) Sam 15 Avr 2023 - 22:41 | |
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| | | petigny Modérateur
Nombre de messages : 15350 Age : 51 Localisation : derriere toi Thème de collection : La Wehrmacht Heer Date d'inscription : 19/07/2012
| Sujet: Re: Mannequin de Wachtmeister i. BGS (im Bundesgrenzschutz) Sam 15 Avr 2023 - 22:45 | |
| merci cela me permet de vérifier un truc pour différencier les ceinturons officier 2eme guerre et après guerre ! |
| | | Lothringer Major
Nombre de messages : 235 Localisation : Lothringen Thème de collection : Seconde Guerre mondiale Date d'inscription : 28/10/2018
| Sujet: Re: Mannequin de Wachtmeister i. BGS (im Bundesgrenzschutz) Sam 15 Avr 2023 - 23:13 | |
| Je me doutais que c'était quelque chose comme ça, mais il y a eu plusieurs modèles de ceinturons au BGS, avec des différences de détail. Sur celui-ci, on peut remarquer que les coutures sont réalisées avec un fil verdâtre. |
| | | petigny Modérateur
Nombre de messages : 15350 Age : 51 Localisation : derriere toi Thème de collection : La Wehrmacht Heer Date d'inscription : 19/07/2012
| Sujet: Re: Mannequin de Wachtmeister i. BGS (im Bundesgrenzschutz) Sam 15 Avr 2023 - 23:35 | |
| Si tu as d autres ceinturons apres guerre je veux bien des photos aussi ... Je vais faire un post pour expliquer comment faire la difference entre les 2 ... |
| | | Werner Général d'Armée
Nombre de messages : 1849 Localisation : Chez moi Thème de collection : Luftwaffe Date d'inscription : 22/08/2017
| Sujet: Re: Mannequin de Wachtmeister i. BGS (im Bundesgrenzschutz) Sam 15 Avr 2023 - 23:55 | |
| - petigny a écrit:
- Si tu as d autres ceinturons apres guerre je veux bien des photos aussi ...
Je vais faire un post pour expliquer comment faire la difference entre les 2 ... Je vais surveiller ce sujet avec intérêt. En espérant qu'il n'y a pas d'exception à la règle. |
| | | EB Général de Division
Nombre de messages : 1288 Age : 49 Localisation : 48 Thème de collection : Militaria allemand (principalement casques et boucles) Date d'inscription : 05/01/2019
| Sujet: Re: Mannequin de Wachtmeister i. BGS (im Bundesgrenzschutz) Dim 16 Avr 2023 - 7:41 | |
| Bonjour à tous,
Je suis totalement "fan"! Un domaine de collection encore peu abordé, nous sommes pourtant nombreux à avoir connu cette époque. Je trouve ce matériel très intéressant et riche! Merci pour le partage Lothringer! Bonne journée, amicalement. EB |
| | | berkane Général de Division
Nombre de messages : 1445 Localisation : sud ouest Thème de collection : France 40 et occupation Date d'inscription : 13/02/2016
| Sujet: Re: Mannequin de Wachtmeister i. BGS (im Bundesgrenzschutz) Dim 16 Avr 2023 - 9:42 | |
| Bonjour la veste camouflée est elle spécifique aux troupes de garde frontières? Merci. Cdt B. |
| | | Lothringer Major
Nombre de messages : 235 Localisation : Lothringen Thème de collection : Seconde Guerre mondiale Date d'inscription : 28/10/2018
| Sujet: Re: Mannequin de Wachtmeister i. BGS (im Bundesgrenzschutz) Dim 16 Avr 2023 - 10:16 | |
| Merci pour vos commentaires. Oui, ce camouflage Sumpftarnmuster est spécifique au Bundesgrenzschutz, mais directement dérivé d'un camouflage Wehrmacht. Il y a eu trois versions de ce camouflage, pour ce qui est du BGS (deux pour la Wehrmacht, il me semble). La première version du camouflage BGS est plus proche du modèle Wehrmacht, ce qui invite à la prudence pour les effets camouflés allemands de la 2GM prétendument "originaux". Les plages de couleurs sont moins tranchées sur la première version BGS de ce camouflage Sumpftarn (= camouflage marais). |
| | | berkane Général de Division
Nombre de messages : 1445 Localisation : sud ouest Thème de collection : France 40 et occupation Date d'inscription : 13/02/2016
| Sujet: Re: Mannequin de Wachtmeister i. BGS (im Bundesgrenzschutz) Dim 16 Avr 2023 - 10:23 | |
| Bonjour merci pour votre réponse. J'ai rentré il y a qq années des toiles de tente avec ce camouflage. Cdt B. |
| | | Lothringer Major
Nombre de messages : 235 Localisation : Lothringen Thème de collection : Seconde Guerre mondiale Date d'inscription : 28/10/2018
| Sujet: Re: Mannequin de Wachtmeister i. BGS (im Bundesgrenzschutz) Dim 16 Avr 2023 - 12:10 | |
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| | | Lothringer Major
Nombre de messages : 235 Localisation : Lothringen Thème de collection : Seconde Guerre mondiale Date d'inscription : 28/10/2018
| Sujet: Re: Mannequin de Wachtmeister i. BGS (im Bundesgrenzschutz) Ven 23 Juin 2023 - 20:10 | |
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| | | berkane Général de Division
Nombre de messages : 1445 Localisation : sud ouest Thème de collection : France 40 et occupation Date d'inscription : 13/02/2016
| Sujet: Re: Mannequin de Wachtmeister i. BGS (im Bundesgrenzschutz) Ven 23 Juin 2023 - 20:25 | |
| Bonsoir beau mannequin. Cdt B. |
| | | EdwardLionheart Je fais partie des murs
Nombre de messages : 12469 Age : 48 Localisation : Paris Thème de collection : Nombreux Date d'inscription : 06/01/2013
| Sujet: Re: Mannequin de Wachtmeister i. BGS (im Bundesgrenzschutz) Ven 23 Juin 2023 - 20:49 | |
| - Lothringer a écrit:
- J'ai fini par trouver le brêlage (Koppeltragegestell) qui va bien. Les brêlages BGS sont devenus rares, car souvent "recyclés" en brêlages type Luftwaffe...
Bonsoir. Rien qu'en ayant à l'esprit les quantités industrielles proposées jadis un peu partout et à la bourse aux armes de Rouen notamment j'ai du mal à associer ces bretelles au qualificatif " rare " même si, entre les bidouilleurs purs et les adeptes de la reconstitution dénués de la moindre éthique la situation a beaucoup changé, et en mal naturellement. En tout cas si du personnel de la BGS s'était magiquement retrouvé sur le front avant le 08 Mai 1945 on aurait pris ces hommes pour une troupe d'élite. Si conservatrice que la BGS puisse paraître elle a non seulement été dotée d'équipements de bien meilleure qualité que ceux du fantassin de 43/45, mais elle a aussi perfectionné pas mal de choses et innové dans certains domaines, comme la tenue camouflée avec ses ouvertures pour faire passer les bretelles de suspension. Tout ceci est du très beau matériel et il serait grand temps que davantage de collectionneurs en prennent conscience. |
| | | Lothringer Major
Nombre de messages : 235 Localisation : Lothringen Thème de collection : Seconde Guerre mondiale Date d'inscription : 28/10/2018
| Sujet: Re: Mannequin de Wachtmeister i. BGS (im Bundesgrenzschutz) Ven 23 Juin 2023 - 21:15 | |
| Oui, ce qui frappe, c'est effectivement la grande qualité de fabrication de chaque pièce d'équipement - aucune comparaison avec les tenues et équipements de la Nationale Volksarmee est-allemande, qui sont franchement "cheap" dans les dernières années de la RDA.
J'écris "rare" pour ce brêlage, car il m'a fallu patienter un bon bout de temps avant de parvenir à mettre la main sur un exemplaire correct. Comparativement, ceux de la Wehrmacht sont plus faciles à trouver, mais aussi incomparablement plus chers !
Très franchement, je pense que c'est la reconversion d'effets BGS en tenues Wehrmacht qui rend de plus en plus difficile ce thème de collection : les pantalons camouflés en Sumpftarn atteignent de très belles sommes, mais peut-être seulement parce qu'ils sont tous du premier modèle ouest-allemand de ce camouflage, et donc relativement proches du modèle allemand de la Seconde Guerre mondiale. Idem pour les Zeltbahnen en Sumpfmuster, dont je n'ai encore vu aucun exemplaire à la vente depuis que je me suis lancé dans cette quête : ont-ils été retaillés en couvre-casques, en blousons et autres effets allemands de la 2GM ?...
En tout cas, même si la charge historique des tenues BGS est relativement faible, elles sont très plaisantes à regarder et constituent un bon Ersatz de tenues Wehrmacht pour les collectionneurs moins fortunés. |
| | | EdwardLionheart Je fais partie des murs
Nombre de messages : 12469 Age : 48 Localisation : Paris Thème de collection : Nombreux Date d'inscription : 06/01/2013
| Sujet: Re: Mannequin de Wachtmeister i. BGS (im Bundesgrenzschutz) Sam 24 Juin 2023 - 12:30 | |
| Je ne vois vraiment pas en quoi la charge historique des équipements et effets de la BGS serait moindre par rapport à ceux de la 2ème GM, c'est une façon de voir qui me semble héritée de générations passées de collectionneurs pour qui seuls les objets des deux guerres mondiales avaient de l'attrait / de la valeur. Trouver la Guerre Froide moins chargée historiquement est à mon avis faire preuve de cécité ou de mauvaise foi. Pour ce qui est de la rareté supposée de certaines pièces d'équipements pour ma part je n'ai jamais constaté de réelle difficulté à se procurer une toile de tente Sumpfmuster : j'en ai acquis une pour une broutille via eBay il y a certes déjà un moment, et sur la même plateforme il en a trainé une pendant des années dans l'indifférence générale. Aujourd'hui je ne cherche plus, ayant ce qu'il me faut, mais j'imagine qu'il doit toujours y en avoir en Allemagne qui doivent être vendues à prix d'or. J'en ai vu passer en tout cas un nombre respectable sur Delcampe et eBay, beaucoup plus par exemple que pour le porte-cartes BGS du milieu des années 50 en version brune qui, lui, joue les arlésiennes avec une persistance digne d'une meilleure cause. |
| | | Lothringer Major
Nombre de messages : 235 Localisation : Lothringen Thème de collection : Seconde Guerre mondiale Date d'inscription : 28/10/2018
| Sujet: Re: Mannequin de Wachtmeister i. BGS (im Bundesgrenzschutz) Sam 24 Juin 2023 - 12:54 | |
| Non, là je ne suis absolument pas d'accord : la Guerre froide s'est déroulée dans l'indifférence quasi générale de populations qui, comme les Français, ne se sentaient que peu concernées. Pour ma part, ce n'est qu'à l'occasion d'un séjour en Pologne communiste, en 1989, que j'ai réellement pris conscience de ce que représentait le bloc de l'Est, avec, entre autres, des passages de frontière pour le moins mémorables en RDA. C'est la raison pour laquelle les uniformes du BGS ou de la NVA interpellent généralement peu en dehors du fait qu'ils sont issus en droite ligne de modèles allemands de la Seconde Guerre mondiale. Il en va tout autrement des uniformes de la 2GM, dont la charge historique est à mon avis bien réelle : que ce soient des uniformes alliés ou nazis, ils restent liés à des événements historiques autrement moins diffus que ceux de la Guerre froide - je parle ici d'un point de vue uniformologique, bien entendu : citez-moi un événement historique marquant lié à la tenue du Bundesgrenzschutz que j'ai illustrée ! |
| | | Assaut12 Modérateur
Nombre de messages : 6747 Localisation : Hauts de France Thème de collection : Empire Du Soleil Levant Date d'inscription : 12/09/2015
| Sujet: Re: Mannequin de Wachtmeister i. BGS (im Bundesgrenzschutz) Lun 26 Juin 2023 - 15:20 | |
| Bonjour, Merci pour ce sujet et la présentation de ces beaux mannequins Cordialement |
| | | Contenu sponsorisé
| Sujet: Re: Mannequin de Wachtmeister i. BGS (im Bundesgrenzschutz) | |
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| | | | Mannequin de Wachtmeister i. BGS (im Bundesgrenzschutz) | |
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