Insigne de casque SS Totenkopf

Bonjour,
on me propose cet insigne fraîchement sortit de terre.
Le prix est de 70€...
Qu'en pensez vous? Je n'ai pour le moment que cette photo.
Merci

Je viens de recevoir celle de l'arrière :

Aucun spécialiste des Totenköpfe ?

renardeau a écrit:

on me propose cet insigne fraîchement sortit de terre.
Le prix est de 70€...
Qu'en pensez vous?

Bonjour.
J'en pense que l'insigne a séjourné dans un sol remarquablement clément pour commencer, et qu'en suite il est fraîchement sorti de terre avec de curieuses finitions et un tarif si bas qu'il est bien difficile de ne pas se demander pourquoi.

Bonjour,

Bien trop cher pour une copie en aluminium..
Et puis.. aucune chance que cet insigne soit fraichement sortie de terre

Cordialement.

renardeau a écrit:

Aucun spécialiste des Totenköpfe ?

Il faut savoir être patient... ou alors acheter la pièce par crainte qu'elle nous passe sous le nez.

C'est beau quand c'est neuf!

Les pattes de fixation ne sont pas conformes désolé.
Cdlt.

L'aspect "neuf" d'une pièce en alu ne m'étonnes guère, j'ai moi même sorti des gourdes, insignes de casquettes oubquarts alu en excellent état malgres 70 ans passés sous terre. Cependant, n'etant pas spécialiste des "Totenköpfe", j'ai en effet besoin de votre éclairage.
Je sais qu'en principe, lorsqu'il y a un marquage RZM, il doit y avoir aussi le code abricant ( matière + usine) . Ici, ce n'est pas le cas... Ou est ce possible?

Le fait que le RZM ne se trouve pas en haut mais plutôt en bas à gauche ne me fait pas peur, car il y a des versions precoces avec le RZM en bas à gauche.

@505RCC fait remarquer que les pattes de fixations ne sont pas conformes : comment sont les pattes conformes ? Y a t'il à plusieurs modèles ?
@EdwardLionheart: a quelle endroit les finitions sont elles "curieuses"? Peux tu développer ?

Je vous remercie !

Pourquoi, vu que de toute façon vous déterminé à croire que cela puisse être authentique, qu'il est normal après plus de 80 ans dans le sol que cela puisse avoir l'air aussi frais, et qu'un vendeur ne peux pas pas mentir, et ce malgré l'avis négatif de plusieurs membres qui s'y connaissent ?

Je m'étonne toujours que dans un domaine aussi couru et dangereux les amateurs ne se documentent pas... il existe des monographies, qui pourraient elles-mêmes constituer un thème de collaboration...

@EdwardLionheart: Le gars qui me vend ça fait exclusivement de la detection et me propose cela... Ce n'est à la base pas son domaine de prédilection et j'ai déjà acheté pas mal de pièces de fouilles chez lui à moindre coût... C'est pourquoi je me permets de m'interroger sur cette pièce, le vendeur étant normalement loin d'être un n margoulin.. Après, l'occasion fait le larron et si il pense pouvoir me refiler une bidouille pour se faire de l'argent..là c'est autre chose.
---
@komsomol: Mon domaine de prédilection sont les casques, mais je touche un peu à tout ce qui a à voir avec les deux dernières guerre, un peu comme beaucoup de collègues collectionneurs me semble t'il, donc lorsque l'on me présente une supposée pièce de fouille qui peut être intéressante, alors que ce n'est pas mon domaine de prédilection comme je l'ai de suite indiqué, je ne vais pas de suite m'acheter tout les bouquins et la Doc qui traite des insignes Totenköpfe de la SS... Ou feriez vous de même pour chaques pièces qui sort de votre domaine ?

Bonne soirée

@EdwardLionheart: Le gars qui me vend ça fait exclusivement de la detection pour la numismatique, mais je vis en Allemagne, lui aussi et il tombe souvent sur des artefacts de la guerre et me les propose... Ce n'est à la base pas son domaine de prédilection et j'ai déjà acheté pas mal de pièces de fouilles chez lui à moindre coût... C'est pourquoi je me permets de m'interroger sur cette pièce, le vendeur étant normalement loin d'être un n margoulin.. Après, l'occasion fait le larron et si il pense pouvoir me refiler une bidouille pour se faire de l'argent..là c'est autre chose.
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@komsomol: Mon domaine de prédilection sont les casques, mais je touche un peu à tout ce qui a à voir avec les deux dernières guerre, un peu comme beaucoup de collègues collectionneurs me semble t'il, donc lorsque l'on me présente une supposée pièce de fouille qui peut être intéressante, alors que ce n'est pas mon domaine de prédilection comme je l'ai de suite indiqué,  je ne vais pas de suite m'acheter tout les bouquins et la Doc qui traite des insignes Totenköpfe de la SS... Ou feriez vous de même pour chaques pièces qui sort de votre domaine ?

Bonne soirée

Doublon... désolé.

renardeau a écrit:

L'aspect "neuf" d'une pièce en alu ne m'étonnes guère, j'ai moi même sorti des gourdes, insignes de casquettes oubquarts alu en excellent état malgres 70 ans passés sous terre. Cependant, n'etant pas spécialiste des "Totenköpfe", j'ai en effet besoin de votre éclairage.
Je sais qu'en principe, lorsqu'il y a un marquage RZM, il doit y avoir aussi le code abricant ( matière + usine) . Ici, ce n'est pas le cas... Ou est ce possible?

Le fait que le RZM ne se trouve pas en haut mais plutôt en bas à gauche ne me fait pas peur, car il y a des versions precoces avec le RZM en bas à gauche.

@505RCC fait remarquer que les pattes de fixations ne sont pas conformes : comment sont les pattes conformes ? Y a t'il à plusieurs modèles ?
@EdwardLionheart: a quelle endroit les finitions sont elles "curieuses"? Peux tu développer ?

Je vous remercie !

Il y a eu un RZM en rajout par estampillage en bas à gauche sur les cranes précoces de la firme Deschler & Sohn D.&S.M ges. gesch. (gesetzlich geschützt).. on peut le voir sur les images une manière de les reconnaitres de face.



Les insignes ont évolué de maniere normal en RZM 52, les attaches ont changé progressivement mais aucun cranes ne possèdes que le logo RZM.

Les Deschler en aluminium ont toujours eu le même système d'attache et le marquage RZM M1/52 sauf de rare cas en M/1 52 (oui j'ai pas fait de fautes) en bas du crane. voyez le systeme d'attache de la derniere image de droite.. les pattes de fixation sont prises en étau, elles sont toujours en alliage de cuivre et non en alu.

Cordialement.

@Le Chat: merci pour cette info

Bonjour
L-histoire est peut-être vraie, il arrive qu'en reconstitution, on perd des insignes en repro...
Je confirme les avis précédents, cet insigne est bien une copie.
Je pense qu'il faudrait lui dire que c'est une copie, histoire de voir comment ce vendeur réagit...
cdlt

renardeau a écrit:

@EdwardLionheart: Le gars qui me vend ça fait exclusivement de la detection et me propose cela... Ce n'est à la base pas son domaine de prédilection et j'ai déjà acheté pas mal de pièces de fouilles chez lui à moindre coût... C'est pourquoi je me permets de m'interroger sur cette pièce, le vendeur étant normalement loin d'être un n margoulin.. Après, l'occasion fait le larron et si il pense pouvoir me refiler une bidouille pour se faire de l'argent..là c'est autre chose.
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@komsomol: Mon domaine de prédilection sont les casques, mais je touche un peu à tout ce qui a à voir avec les deux dernières guerre, un peu comme beaucoup de collègues collectionneurs me semble t'il, donc lorsque l'on me présente une supposée pièce de fouille qui peut être intéressante, alors que ce n'est pas mon domaine de prédilection comme je l'ai de suite indiqué,  je ne vais pas de suite m'acheter tout les bouquins et la Doc qui traite des insignes Totenköpfe de la SS... Ou feriez vous de même pour chaques pièces qui sort de votre domaine ?

Bonne soirée

Bonsoir, je n'ai pas voulu vous tomber dessus bien sûr, mais pour de telles pièces avec quoi, 98% de faux... bon ceci dit ce forum regroupe des amateurs compétents pour vous aider. Mais oui, il faut se documenter à proportion du risque financier, ou passer du temps à trouver des spécialistes.

Merci à tous, j'ai averti le vendeur... J'attends sa réaction..

Bonjour,

C’est une personne malhonnête c’est tout.
Pour l’aluminium brillant après être sorti de terre c’est par contre possible, si il n’a pas été rongé par un terrain trop acide et que le restaurateur ôte la couche d’alumine avec un abrasif ça peut donner ce genre de résultat, j’ai déjà eu le cas sur un bouton d’uniforme que j’avais sortis et nettoyé.

Cdlt

renardeau a écrit:

Le prix est de 70€ alors que le vendeur pourrait facilement demander et obtenir dix fois cette somme pour un insigne authentique, mais comme je suis quelqu'un d'extrêmement sympathique on me consent une très grosse ristourne

Le vendeur serait malhonnête ? Mais non, voyons, comment cela serait-il possible ?
C'est bien connu que dans la conjoncture actuelle tous les gens qui vendent du matériel allemand en général et SS en particulier recherchent soit le suicide commercial soit à se construire une solide et durable réputation de philanthrope, quoi de plus naturel ?
Sinon pour ce qui est de l'état présumé de l'objet que l'on puisse faire partir la couche d'oxyde certainement, en revanche qu'en dessous il n'y ai pas le plus petit manque de matière j'y crois déjà nettement moins.

En tout cas, merci à tous pour vos commentaires et infos !
Le vendeur ne s'est pas manifesté..