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| | Le point sur les attributs de coquille des épées à ciselures (1815-1914) | |
| | Auteur | Message |
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Tribunusmilitum Je fais partie des murs
Nombre de messages : 5660 Age : 65 Localisation : Val d'Oise Thème de collection : Artillerie française, sabres français (centres d'intérêt plus que de collection) Date d'inscription : 07/02/2018
| Sujet: Le point sur les attributs de coquille des épées à ciselures (1815-1914) Mer 26 Avr - 10:54 | |
| Chers passionnés, Voici une petite étude sur les attributs de coquille des épées à ciselures. Cette fiche fait suite à celle que vous trouverez ici : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]Voir ici une fiche comparable, sur les coquilles d'épées sans ciselures : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]Ces documents complètent le travail éxécuté par Pétard et Stiot pour La Gazette des armes, mais en diffèrent aussi sur certains points. Pour les élaborer, j'ai personnellement consulté tous les documents officiels cités. Les illustrations en sont tirées chaque fois que possible. Vos observations et compléments sont les bienvenus. Cordialement
Dernière édition par Tribunusmilitum le Mer 26 Avr - 23:42, édité 3 fois |
| | | Tribunusmilitum Je fais partie des murs
Nombre de messages : 5660 Age : 65 Localisation : Val d'Oise Thème de collection : Artillerie française, sabres français (centres d'intérêt plus que de collection) Date d'inscription : 07/02/2018
| Sujet: Re: Le point sur les attributs de coquille des épées à ciselures (1815-1914) Mer 26 Avr - 10:55 | |
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| | | Tribunusmilitum Je fais partie des murs
Nombre de messages : 5660 Age : 65 Localisation : Val d'Oise Thème de collection : Artillerie française, sabres français (centres d'intérêt plus que de collection) Date d'inscription : 07/02/2018
| Sujet: Re: Le point sur les attributs de coquille des épées à ciselures (1815-1914) Mer 26 Avr - 10:56 | |
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| | | Gwalchaved Je fais partie des murs
Nombre de messages : 6016 Localisation : dans la galaxie Thème de collection : au coup de coeur Date d'inscription : 27/06/2020
| Sujet: Re: Le point sur les attributs de coquille des épées à ciselures (1815-1914) Mer 26 Avr - 12:10 | |
| Bonjour
Merci pour cette étude comme toujours très bien faites et très documentée. J'ai rentré un catalogue de la manufacture de St Etienne de 1933 dans lequel l'épée à ciselures est toujours présente et donnée pour une épée d'officier supérieur. |
| | | Tribunusmilitum Je fais partie des murs
Nombre de messages : 5660 Age : 65 Localisation : Val d'Oise Thème de collection : Artillerie française, sabres français (centres d'intérêt plus que de collection) Date d'inscription : 07/02/2018
| Sujet: Re: Le point sur les attributs de coquille des épées à ciselures (1815-1914) Mer 26 Avr - 12:22 | |
| Merci, Gwalchaved.
En 1935, l'épée à ciselures d'officier supérieur n'est plus portée que par les officiers supérieurs du service des poudres, avec l'attribut de coquille propre à ce service (pour cet attribut, cf. Stiot-Pétard, car je me suis arrêté à 1914). Réglementairement, l'arme des officiers supérieurs de toutes armes et services est depuis 1928 le sabre modèle 1923, dans l'une de ses deux versions. Cela dit, les officiers restent autorisés à porter les sabres ou épées qu'ils détenaient antérieurement. Les épées d'officier supérieur autres que celles des poudres vendues en 1935 ne servent donc qu'à se faire plaisir (voir le lien vers le règlement de 1935 dans la base de données).
Cordialement |
| | | Gwalchaved Je fais partie des murs
Nombre de messages : 6016 Localisation : dans la galaxie Thème de collection : au coup de coeur Date d'inscription : 27/06/2020
| Sujet: Re: Le point sur les attributs de coquille des épées à ciselures (1815-1914) Mer 26 Avr - 15:19 | |
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| | | Mister Aurel Colonel
Nombre de messages : 895 Localisation : France Thème de collection : Armes blanches Date d'inscription : 14/11/2014
| Sujet: Re: Le point sur les attributs de coquille des épées à ciselures (1815-1914) Mer 26 Avr - 16:26 | |
| Bonsoir, un clavier pas commun d'une épée à ciselure que je possède : cdlt |
| | | Tribunusmilitum Je fais partie des murs
Nombre de messages : 5660 Age : 65 Localisation : Val d'Oise Thème de collection : Artillerie française, sabres français (centres d'intérêt plus que de collection) Date d'inscription : 07/02/2018
| Sujet: Re: Le point sur les attributs de coquille des épées à ciselures (1815-1914) Mer 26 Avr - 17:12 | |
| Merci de cette contribution surprenante ! Je remarque que la poignée en écaille est celle des officiers généraux. Sans doute est-ce l'épée de fantaisie d'un administrateur colonial (Indochine ?) Une remarque sur le terme clavier : - de façon générale, en français, ce terme fait référence à un ensemble de clés ou de touches (du lat. clavis, clé) : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] ; - je ne sais pas qui, le premier, l'a appliqué à la garde des épées, mais il n'est jamais utilisé dans les règlements, où l'on ne parle que de coquille ou de demi-coquille ; - si on veut absolument l'utiliser, il faut le réserver à la demi-coquille interne, qui se verrouille avec une clavette, mot de même étymologie que clé. L'emploi du terme fusée pour désigner la poignée des épées ne me semble pas plus recommandable : les règlements utilisent simplement le terme poignée). Cela dit, cette acception est reconnue par les dictionnaires de référence : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]Cordialement |
| | | Gwalchaved Je fais partie des murs
Nombre de messages : 6016 Localisation : dans la galaxie Thème de collection : au coup de coeur Date d'inscription : 27/06/2020
| Sujet: Re: Le point sur les attributs de coquille des épées à ciselures (1815-1914) Mer 26 Avr - 18:10 | |
| Bonjour
Elle est vraiment étonnante cette épée, la collection recèle toujours de remarquable surprises. Le bouton aussi est très original, des photos de toute l'épée ? . Pour fusée, pour ma part je la met entre "" pour respecter le fait que ce ne soit pas le terme officiel mais généralement employé. |
| | | Mister Aurel Colonel
Nombre de messages : 895 Localisation : France Thème de collection : Armes blanches Date d'inscription : 14/11/2014
| Sujet: Re: Le point sur les attributs de coquille des épées à ciselures (1815-1914) Mer 26 Avr - 18:18 | |
| 2 autres photos de la poignée (la lame est classique sans aucun marquage ; idem pour le fourreau) cdlt |
| | | l artilleur Caporal
Nombre de messages : 90 Localisation : lorraine Date d'inscription : 05/08/2010
| Sujet: Re: Le point sur les attributs de coquille des épées à ciselures (1815-1914) Mer 26 Avr - 19:00 | |
| bonjour a tous
très curieuse cette épée , un travail pour une armée étrangère serait envisageable ?
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| | | Tribunusmilitum Je fais partie des murs
Nombre de messages : 5660 Age : 65 Localisation : Val d'Oise Thème de collection : Artillerie française, sabres français (centres d'intérêt plus que de collection) Date d'inscription : 07/02/2018
| Sujet: Re: Le point sur les attributs de coquille des épées à ciselures (1815-1914) Mer 26 Avr - 19:08 | |
| A part l'attribut de coquille, cette arme est en tout point conforme à l'épée à ciselures d'officier général ou assimilé en usage après 1872. Il me semble que cette épée devrait être présentée dans un sujet indépendant, afin d'être identifiée. Pour ceux que le sujet intéresse, voir aussi mon étude des attributs de coquille des épées sans ciselures, ici : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]Cordialement |
| | | litregol Général de Brigade
Nombre de messages : 943 Age : 73 Localisation : Kaunas, Lithuania Thème de collection : legion d'honneur Date d'inscription : 18/01/2016
| Sujet: Re: Le point sur les attributs de coquille des épées à ciselures (1815-1914) Sam 15 Juil - 13:35 | |
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| | | litregol Général de Brigade
Nombre de messages : 943 Age : 73 Localisation : Kaunas, Lithuania Thème de collection : legion d'honneur Date d'inscription : 18/01/2016
| | | | litregol Général de Brigade
Nombre de messages : 943 Age : 73 Localisation : Kaunas, Lithuania Thème de collection : legion d'honneur Date d'inscription : 18/01/2016
| Sujet: Re: Le point sur les attributs de coquille des épées à ciselures (1815-1914) Dim 16 Juil - 17:39 | |
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| | | Tribunusmilitum Je fais partie des murs
Nombre de messages : 5660 Age : 65 Localisation : Val d'Oise Thème de collection : Artillerie française, sabres français (centres d'intérêt plus que de collection) Date d'inscription : 07/02/2018
| Sujet: Re: Le point sur les attributs de coquille des épées à ciselures (1815-1914) Dim 16 Juil - 18:03 | |
| Bonsoir,
Il s'agit très certainement d'une épée de fantaisie d'officier supérieur de la garde républicaine : - la lame à deux pans creux par face est du type en usage sur les épées d'officiers supérieurs de gendarmerie ; - la couronne à l'antique est le symbole des officiers de toutes armes et d'administration, réglementairement affecté à la gendarmerie ; - les étendards et drapeaux symbolisent respectivement la gendarmerie à cheval et la gendarmerie à pied ; - la couronne murale à 5 tours symbolise une capitale, Paris en l'occurrence.
Dommage que le travail de ciselure manque de finesse.
Cordialement |
| | | litregol Général de Brigade
Nombre de messages : 943 Age : 73 Localisation : Kaunas, Lithuania Thème de collection : legion d'honneur Date d'inscription : 18/01/2016
| | | | Gwalchaved Je fais partie des murs
Nombre de messages : 6016 Localisation : dans la galaxie Thème de collection : au coup de coeur Date d'inscription : 27/06/2020
| Sujet: Re: Le point sur les attributs de coquille des épées à ciselures (1815-1914) Ven 1 Sep - 14:31 | |
| Bonjour
Il fait très USA cet aigle |
| | | Tribunusmilitum Je fais partie des murs
Nombre de messages : 5660 Age : 65 Localisation : Val d'Oise Thème de collection : Artillerie française, sabres français (centres d'intérêt plus que de collection) Date d'inscription : 07/02/2018
| Sujet: Re: Le point sur les attributs de coquille des épées à ciselures (1815-1914) Mar 9 Avr - 16:22 | |
| Bonjour, La Grande encyclopédie Larousse, édition 1885, nous apprend que le faisceau de licteur (avec ou sans drapeaux suivant le grade) était déjà à cette date le symbole des coquilles d'épée de la justice militaire : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]Ce symbole est donc apparu entre 1872 et 1885. Pour l'instant, je n'ai rien trouvé avant le règlement de 1892. Cordialement |
| | | moimeme Général d'Armée
Nombre de messages : 1515 Localisation : rhone alpes (Haute Savoie) Thème de collection : reglementaire français en mutation ! en quette de fusils de remparts et de quelques sabres post-empire Date d'inscription : 07/01/2017
| Sujet: Re: Le point sur les attributs de coquille des épées à ciselures (1815-1914) Mar 9 Avr - 17:17 | |
| Bonsoir en confirmation du règlement qui ne dit pas de connerie pour une fois, une épée de gegen. de division au coq qui n'a pas encore quitté mon périmètre. Vous noterez avec délice la dragonne argentée 3 étoiles !! Il n'y en a pas 50 qui trainent de ce Mle là !! |
| | | Tribunusmilitum Je fais partie des murs
Nombre de messages : 5660 Age : 65 Localisation : Val d'Oise Thème de collection : Artillerie française, sabres français (centres d'intérêt plus que de collection) Date d'inscription : 07/02/2018
| Sujet: Re: Le point sur les attributs de coquille des épées à ciselures (1815-1914) Mar 9 Avr - 19:00 | |
| Bel exemplaire ! A mon avis, la dragonne était dorée à l'origine. Peut-être voit-on encore la dorure en soulevant délicatement quelques fils de la cannetille.
Cordialement |
| | | moimeme Général d'Armée
Nombre de messages : 1515 Localisation : rhone alpes (Haute Savoie) Thème de collection : reglementaire français en mutation ! en quette de fusils de remparts et de quelques sabres post-empire Date d'inscription : 07/01/2017
| Sujet: Re: Le point sur les attributs de coquille des épées à ciselures (1815-1914) Mer 10 Avr - 7:08 | |
| Alors là… Je ne vois pas comment enlever la dorure de manière uniforme tant sur le cordon que sur la dragonne elle-même. Ça ne change pas grand-chose pour autant, ça sucre un peu les fraises, mais elle n'aurait pas été avec l'épée je la prenais quand même et au même tarif. À part cela, y a-t-il une possibilité de savoir combien il y en eu et éventuellement qui a été général de division sous Louis-Philippe ? |
| | | Tribunusmilitum Je fais partie des murs
Nombre de messages : 5660 Age : 65 Localisation : Val d'Oise Thème de collection : Artillerie française, sabres français (centres d'intérêt plus que de collection) Date d'inscription : 07/02/2018
| Sujet: Re: Le point sur les attributs de coquille des épées à ciselures (1815-1914) Mer 10 Avr - 14:22 | |
| En ce qui concerne la dragonne, ce phénomène de noircissement est assez fréquent. Il s'agit d'oxydation et non d'usure, ce qui explique l'uniformité de la teinte. Voir ici : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]Quoiqu'il en soit, dans l'armée, il n'existe pas de dragonne en cannetille d'argent de type 1845. Pour ce qui est des généraux, c'est une recherche impossible tant il y en a. Le port de l'épée restant autorisé avoir quitté le service actif, plusieurs milliers de généraux ou anciens généraux sont susceptibles d'avoir porté cette arme entre 1836 et 1852. Peut-être en restait-il même, au début de cette période, quelques uns nommés sous l'Ancien régime : La Fayette est mort en 1834 à 77 ans. A deux ans près, il aurait pu la porter ! A titre de comparaison, à l'heure actuelle, l'effectif des généraux en 2e section ou en retraite est supérieur à 5000. Cordialement |
| | | moimeme Général d'Armée
Nombre de messages : 1515 Localisation : rhone alpes (Haute Savoie) Thème de collection : reglementaire français en mutation ! en quette de fusils de remparts et de quelques sabres post-empire Date d'inscription : 07/01/2017
| Sujet: Re: Le point sur les attributs de coquille des épées à ciselures (1815-1914) Sam 8 Juin - 19:54 | |
| Avé tribunus! Question à 2 balles ..deja vu cet attribut sur une eppe 1817officier sup ??? Parsque moi je trouve pas.. Merci d avance! Morituri etc etc !! |
| | | moimeme Général d'Armée
Nombre de messages : 1515 Localisation : rhone alpes (Haute Savoie) Thème de collection : reglementaire français en mutation ! en quette de fusils de remparts et de quelques sabres post-empire Date d'inscription : 07/01/2017
| Sujet: Re: Le point sur les attributs de coquille des épées à ciselures (1815-1914) Sam 8 Juin - 19:56 | |
| J ajouterai l ayant eu en mains, que l attribut n est pas rapporter malgre ce que la photo pourrait laisser croire |
| | | moimeme Général d'Armée
Nombre de messages : 1515 Localisation : rhone alpes (Haute Savoie) Thème de collection : reglementaire français en mutation ! en quette de fusils de remparts et de quelques sabres post-empire Date d'inscription : 07/01/2017
| Sujet: Re: Le point sur les attributs de coquille des épées à ciselures (1815-1914) Dim 9 Juin - 8:52 | |
| Sinon, la loi des séries ayant encore frappé durement Je viens de rentrer la petite sœur de celle que j'ai présentée plus haut. Une chose m'interpelle sur celle-ci, le coq est monté sur des foudres et tien un globe dans l'autre patte, chose classique… Ce qui n'est pas le cas sur la précédente de division plus haut, y a-t-il une raison fondamentale à cela ? |
| | | Tribunusmilitum Je fais partie des murs
Nombre de messages : 5660 Age : 65 Localisation : Val d'Oise Thème de collection : Artillerie française, sabres français (centres d'intérêt plus que de collection) Date d'inscription : 07/02/2018
| Sujet: Re: Le point sur les attributs de coquille des épées à ciselures (1815-1914) Dim 9 Juin - 18:46 | |
| Bonsoir
La raison est simple : cet emblème de coquille n'est pas réglementaire. La position des étoiles non plus, d'ailleurs.
Cordialement |
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| Sujet: Re: Le point sur les attributs de coquille des épées à ciselures (1815-1914) | |
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| | | | Le point sur les attributs de coquille des épées à ciselures (1815-1914) | |
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