le Forum Passion-Militaria PassionMilitaria, n°1 en langue française dans le monde ! |
|
| Goums marocains et leur uniformes, Italie 1943-1944 | |
|
+9cleeclee Ir 143 poddichini LDC niccolo24 monsabert44 toitoine66 GS.59 gth94 13 participants | |
Auteur | Message |
---|
niccolo24 Soldat
Nombre de messages : 16 Localisation : belgium Thème de collection : campagne d'italie Date d'inscription : 24/05/2020
| Sujet: Goums marocains et leur uniformes, Italie 1943-1944 Sam 29 Avr 2023, 14:00 | |
| djellabas Ça fait un peu de temps que j'essaie de comprendre l'utilisation de la djellaba dans les goums marocains en Corse et dans le Corps expéditionnaire français en Italie en 1943 1944. Sur la base de ce que j'ai lu sur les articles de Militaria Magazine, sur les livres de Gaujac et alia, celui sur les Goums de la Koumia, et des informations de divers forums, j'ai fait quelques hypothèses et systématisé certaines informations. À partir d'un examen de toutes les photos de goumiers publié sur les sources mentionnées ci-dessus ou sur l'ECPAD et qui sont clairement attribuables à un tabor/goum précis à une date précise, j'ai essayé de dessiner quelques planche des motifs de djellaba en usage au sein de chaque goum /tabor/GTM (ainsi que d'autres informations, telles que les pattes d'épaule, les casques, les sangles). Comme les informations sont assez rares et que la plupart des photos disponibles sont en N&B, je n'ai pu dessiner la plupart des motifs qu'en niveaux de gris plutôt qu'en couleur. Il y a quelques remarques à faire : 1) il y a quelques modèles récurrents dans la plupart des goums/tabors, et quelques autres qui sont beaucoup plus rares. 2) suite à ce que quelqu'un a écrit dans un autre forum, il semble que les motifs de la djellaba reflètent la classe sociale tribale des membres du goum. Si tel est le cas, tous les militaires ont-ils été recrutés dans un goum (ou un tabor) appartenant à la même classe sociale ? ou, peut être que chaque goum avait sa djellaba à motifs distinctifs, qui reflète probablement le costume tribal des régions goum a été recruté? 3) à partir de mai 1944, un motif officiel (muraille) de djellabas est distribué à tous les GTM, d'abord avec des passementeries vertes, puis avec des noires, au moment de la libération de la France. éventuellement une petite curiosité : les djellabas d'officiers avec poches poitrine
Dernière édition par niccolo24 le Sam 29 Avr 2023, 16:54, édité 2 fois |
| | | niccolo24 Soldat
Nombre de messages : 16 Localisation : belgium Thème de collection : campagne d'italie Date d'inscription : 24/05/2020
| Sujet: Re: Goums marocains et leur uniformes, Italie 1943-1944 Sam 29 Avr 2023, 14:09 | |
| Blousons goumiersEn parcourant les photos des goumiers en Italie, j'ai remarqué un article vestimentaire spécifique, que l'on ne voit dans aucune autre unité française, porté avec la djellaba. J'ai essayé de faire un dessin ici, et il y a aussi quelques photos en pièce jointe. Cette sorte de surchemise lourde ressemble à la coupe des blousons de skieur en usage dans l'armée métropolitaine, mais présente des différences notables • Les matières : il semble exister une version en laine très lourde de couleur olive/kaki, et une version en coton léger de couleur sable (un pantalon assorti semble exister pour les deux) • La coupe : il y a des différences dans les poches, les manches, etc. Je n'ai jamais vu cet article dans aucune autre unité CEF, donc je me demande si cet article était spécifique aux Goums, et provenait donc des stocks de l'armée marocaine - étant les goums en fait une unité recrutée par le protectorat. Autres images ici (France 1944-1945): https://www.image-est.fr/fiche-document ... 4-2-0.html |
| | | niccolo24 Soldat
Nombre de messages : 16 Localisation : belgium Thème de collection : campagne d'italie Date d'inscription : 24/05/2020
| Sujet: Re: Goums marocains et leur uniformes, Italie 1943-1944 Sam 29 Avr 2023, 14:16 | |
| |
| | | gth94 Je fais partie des murs
Nombre de messages : 8025 Age : 62 Localisation : france Thème de collection : Décorations Date d'inscription : 06/03/2013
| Sujet: Re: Goums marocains et leur uniformes, Italie 1943-1944 Sam 29 Avr 2023, 14:33 | |
| Bonjour Beau travail. Juste une question : les casques US 17 étaient ils parfois portés sans la coiffe, directement sur le turban ? |
| | | niccolo24 Soldat
Nombre de messages : 16 Localisation : belgium Thème de collection : campagne d'italie Date d'inscription : 24/05/2020
| Sujet: Re: Goums marocains et leur uniformes, Italie 1943-1944 Sam 29 Avr 2023, 14:44 | |
| |
| | | GS.59 Je fais partie des murs
Nombre de messages : 6225 Localisation : PAS LOIN Thème de collection : WW2 Date d'inscription : 29/05/2021
| Sujet: Re: Goums marocains et leur uniformes, Italie 1943-1944 Sam 29 Avr 2023, 15:25 | |
| Bonjour, J'ai une djellaba muraille, classique et une djellaba trouvée avec un insigne de grade fixé par un bouton devant. Les rayures sont rouges et noires. On m'a dit que des modèles similaires avaient été utilisés, notamment en Corse et en Italie. |
| | | niccolo24 Soldat
Nombre de messages : 16 Localisation : belgium Thème de collection : campagne d'italie Date d'inscription : 24/05/2020
| Sujet: Re: Goums marocains et leur uniformes, Italie 1943-1944 Sam 29 Avr 2023, 16:37 | |
| - GS.59 a écrit:
- Bonjour,
J'ai une djellaba muraille, classique et une djellaba trouvée avec un insigne de grade fixé par un bouton devant. Les rayures sont rouges et noires. On m'a dit que des modèles similaires avaient été utilisés, notamment en Corse et en Italie.
celle-ci est sans aucun doute authentique, et bien correcte pour la période initiale de la campagne d'italie et de corse, il existe une multitude de photos représentant ce modèle de djellaba qui semble être le plus porté à l'époque. Merci de l'avoir posté, je n'en ai jamais vu en vrai, et je n'ai pu dessiner le motif qu'en niveaux de gris. maintenant nous connaissons aussi les couleurs |
| | | GS.59 Je fais partie des murs
Nombre de messages : 6225 Localisation : PAS LOIN Thème de collection : WW2 Date d'inscription : 29/05/2021
| Sujet: Re: Goums marocains et leur uniformes, Italie 1943-1944 Sam 29 Avr 2023, 18:56 | |
| - niccolo24 a écrit:
- GS.59 a écrit:
- Bonjour,
J'ai une djellaba muraille, classique et une djellaba trouvée avec un insigne de grade fixé par un bouton devant. Les rayures sont rouges et noires. On m'a dit que des modèles similaires avaient été utilisés, notamment en Corse et en Italie.
celle-ci est sans aucun doute authentique, et bien correcte pour la période initiale de la campagne d'italie et de corse, il existe une multitude de photos représentant ce modèle de djellaba qui semble être le plus porté à l'époque. Merci de l'avoir posté, je n'en ai jamais vu en vrai, et je n'ai pu dessiner le motif qu'en niveaux de gris. maintenant nous connaissons aussi les couleurs Si tu le souhaites, la semaine prochaine je te ferai une photo en gros plan du tissu.
Dommage que le gars qui me l'a vendu ait voulu récupérer le grade. On voit bien le bouton qui servait à fixer ce grade. |
| | | gth94 Je fais partie des murs
Nombre de messages : 8025 Age : 62 Localisation : france Thème de collection : Décorations Date d'inscription : 06/03/2013
| Sujet: Re: Goums marocains et leur uniformes, Italie 1943-1944 Sam 29 Avr 2023, 20:06 | |
| Merci pour votre réponse. |
| | | toitoine66 Général de Division
Nombre de messages : 1465 Age : 33 Localisation : Perpignan/ Bourgogne Franche Comté Thème de collection : WW1/WW2/Indochine/Corée/Vietnam Date d'inscription : 24/02/2016
| Sujet: Re: Goums marocains et leur uniformes, Italie 1943-1944 Sam 29 Avr 2023, 20:32 | |
| Bonjour, j'avais entendu dire que les goumiers portaient des casques M1917A1 bétonné, est ce vrai ? comme celui ci que j'avais eu sur ce forum il y a plusieurs années: |
| | | monsabert44 Général de Division
Nombre de messages : 1266 Age : 58 Localisation : Prés des plages du débarquement de Provence Thème de collection : Le débarquement et la campagne de Provence . Les casques de combat de 1915 à nos jours.Les coups de cœur même hors théme. e Date d'inscription : 23/07/2012
| Sujet: Re: Goums marocains et leur uniformes, Italie 1943-1944 Dim 30 Avr 2023, 11:30 | |
| Bonjour, Intéressante synthèse. Pour illustrer les coiffures, voici un bonnet de police provenant de la région Marseillaise. Et cet insigne d'épaule provenant de net et qui serait selon certains, une copie. Cordialement |
| | | niccolo24 Soldat
Nombre de messages : 16 Localisation : belgium Thème de collection : campagne d'italie Date d'inscription : 24/05/2020
| | | | niccolo24 Soldat
Nombre de messages : 16 Localisation : belgium Thème de collection : campagne d'italie Date d'inscription : 24/05/2020
| Sujet: Re: Goums marocains et leur uniformes, Italie 1943-1944 Mar 02 Mai 2023, 09:14 | |
| - monsabert44 a écrit:
Et cet insigne d'épaule provenant de net et qui serait selon certains, une copie.
Cordialement cela ne ressemble en fait pas à une copie, mais c'est difficile à dire. c'est sûr que c'est cohérent avec les pattes d'épaules vues sur les djellabas dans de nombreuses photographies. La seule incertitude est que les chiffres et la lune et le croissant semblent avoir été noirs... |
| | | niccolo24 Soldat
Nombre de messages : 16 Localisation : belgium Thème de collection : campagne d'italie Date d'inscription : 24/05/2020
| Sujet: Re: Goums marocains et leur uniformes, Italie 1943-1944 Jeu 04 Mai 2023, 20:15 | |
| |
| | | LDC Général d'Armée
Nombre de messages : 1878 Age : 35 Localisation : RENNES Thème de collection : Indo, Gendarmerie et 12ème Cuirassiers Date d'inscription : 03/11/2006
| | | | niccolo24 Soldat
Nombre de messages : 16 Localisation : belgium Thème de collection : campagne d'italie Date d'inscription : 24/05/2020
| Sujet: Re: Goums marocains et leur uniformes, Italie 1943-1944 Ven 05 Mai 2023, 09:05 | |
| - LDC a écrit:
- Bonsoir,
Post très intéressant !!
Voici une de mes djellaba modèle 1944 (avec et sans flash) :
Mathieu c'est un modèle très intéressant. Je sais que le tout premier modèle de djellaba muraille de 1944 avait des passepoils verts. Puis, vers 1945, lors de la campagne de libération de la France, il y avait des modèles avec des passepoils noirs. Mais je n'en ai jamais vu avec des passepoils bleu clair... |
| | | GS.59 Je fais partie des murs
Nombre de messages : 6225 Localisation : PAS LOIN Thème de collection : WW2 Date d'inscription : 29/05/2021
| Sujet: Re: Goums marocains et leur uniformes, Italie 1943-1944 Dim 15 Oct 2023, 07:14 | |
| |
| | | niccolo24 Soldat
Nombre de messages : 16 Localisation : belgium Thème de collection : campagne d'italie Date d'inscription : 24/05/2020
| | | | poddichini Membre d'honneur
Nombre de messages : 84083 Localisation : Cismonte Thème de collection : Coloniale et colonisation - uniformes, coiffures, archives Date d'inscription : 06/08/2014
| Sujet: Re: Goums marocains et leur uniformes, Italie 1943-1944 Sam 28 Oct 2023, 14:36 | |
| Bonjour.
Magnifique exemplaire de chef de bataillon. |
| | | niccolo24 Soldat
Nombre de messages : 16 Localisation : belgium Thème de collection : campagne d'italie Date d'inscription : 24/05/2020
| Sujet: Re: Goums marocains et leur uniformes, Italie 1943-1944 Sam 28 Oct 2023, 15:36 | |
| il semble que ces calots plus raffinés étaient produits dans des ateliers de couture à Naples et à Rome et étaient principalement distribués aux GTM en campagne en Italie. Ceux de Corse puis de l'Elbe ont dû s'en tenir aux sidecaps américains, en coton kaki ou en laine moutarde, ou à ce qu'ils ont conservé d'Afrique du Nord-Kepis et calots "de fantaisie" des affaires indigènes et sahariennes. |
| | | Ir 143 Ici, c'est chez moi !
Nombre de messages : 3437 Age : 40 Localisation : 67 Thème de collection : Luftwaffe au sol, français 1940, US 44-45, 501 RCC, SSA 1940, japonais, coup de coeur. Date d'inscription : 09/08/2012
| Sujet: Sidecap. Sam 28 Oct 2023, 15:55 | |
| - niccolo24 a écrit:
- Another calot "de fantasie" from a Goumier officer, of probable Italian or French manifacture, I would assume from 1944 or afterwards
Hello, do you have pictures from the side, flat and the inside ? Thank you. |
| | | niccolo24 Soldat
Nombre de messages : 16 Localisation : belgium Thème de collection : campagne d'italie Date d'inscription : 24/05/2020
| Sujet: Re: Goums marocains et leur uniformes, Italie 1943-1944 Sam 28 Oct 2023, 18:21 | |
| |
| | | niccolo24 Soldat
Nombre de messages : 16 Localisation : belgium Thème de collection : campagne d'italie Date d'inscription : 24/05/2020
| Sujet: Re: Goums marocains et leur uniformes, Italie 1943-1944 Sam 28 Oct 2023, 18:22 | |
| |
| | | poddichini Membre d'honneur
Nombre de messages : 84083 Localisation : Cismonte Thème de collection : Coloniale et colonisation - uniformes, coiffures, archives Date d'inscription : 06/08/2014
| Sujet: Re: Goums marocains et leur uniformes, Italie 1943-1944 Sam 28 Oct 2023, 18:44 | |
| - niccolo24 a écrit:
- Ceux de Corse puis de l'Elbe ont dû s'en tenir aux sidecaps américains, en coton kaki ou en laine moutarde, ou à ce qu'ils ont conservé d'Afrique du Nord-Kepis et calots "de fantaisie" des affaires indigènes et sahariennes.
Bonsoir. Le colonel De La Tour avait son képi bleu ciel à étoile et croissant (lors du défilé de Marseille, il porte un bonnet de police fantaisie). Le capitaine Then je dois vérifier sur mes photos de Bastia. Cordialement |
| | | Ir 143 Ici, c'est chez moi !
Nombre de messages : 3437 Age : 40 Localisation : 67 Thème de collection : Luftwaffe au sol, français 1940, US 44-45, 501 RCC, SSA 1940, japonais, coup de coeur. Date d'inscription : 09/08/2012
| | | | Le bleu bite Général de Division
Nombre de messages : 1360 Age : 60 Localisation : Nevers Thème de collection : France de 1870 à 1945 Date d'inscription : 09/06/2023
| Sujet: Re: Goums marocains et leur uniformes, Italie 1943-1944 Mar 12 Déc 2023, 18:42 | |
| Bonjour et bravo pour votre travail Je partage avec vous quelques photos de la djellaba muraille que j'ai acquis récemment. https://www.passionmilitaria.com/t257687-djellaba-goumierJe souhaiterais monter un mannequin de goumier en juillet 44 au moment de la prise de Sienne, ce qui me permettrait d'exposer cette plaque en plâtre qui a dû servir à mouler une épreuve en bronze pour un monument commémoratif. https://www.passionmilitaria.com/t251494-platre-pour-plaque-commemorative-de-la-prise-de-sienne-en-juillet-1944Pour ce faire, j'ai déjà le casque M1917A1 qui va bien. Ce qui m'amène à quelques questions: Je n'ai malheureusement pas de blouson "spécial goumier" mais, lors de l'été 44, une simple chemise US ou bien une française modèle 35 pourrait-elle faire l'affaire en dessous de la djellaba ? Pour l'équipement j'ai un ceinturon-cartouchières US modèle 1907. Conviendrait-il pour un goumier armé d'un US-17 ou bien faut-il lui mettre impérativement un M-1923 ? Idem pour les guêtres. J'ai des modèles US 1902. Est-ce que ça pourrait convenir ou bien faut-il des M-1938, voire des molletières françaises ? Et enfin, pour ce qui est-du pantalon. Il m'a semblé voir sur les photos des culottes de golf françaises modèle 38. Est-ce que j'ai bon ? Sinon quelles seraient les pantalons les plus plausibles ? D'avance merci et très bonne soirée |
| | | cleeclee Maréchal
Nombre de messages : 2419 Age : 25 Localisation : Nevers/Clermont-Ferrand/Paris Thème de collection : Troupes d'Afrique IIIème république Date d'inscription : 17/07/2012
| Sujet: Re: Goums marocains et leur uniformes, Italie 1943-1944 Mar 12 Déc 2023, 20:21 | |
| Bonjour, Un post impressionnant que j'avais manqué, bravo aux contributeurs pour ce très beau travail Amicalement, Clément |
| | | ghouls Major
Nombre de messages : 238 Localisation : in hell Date d'inscription : 01/09/2007
| Sujet: Re: Goums marocains et leur uniformes, Italie 1943-1944 Mer 13 Déc 2023, 05:48 | |
| Très beau travail, moi qui collectionne ce thème c'est très intéressant ! Le m1917a1 bétonné présenté plus haut à fait partie de ma collection pendant très longtemps, marrant de le retrouver ici! |
| | | poddichini Membre d'honneur
Nombre de messages : 84083 Localisation : Cismonte Thème de collection : Coloniale et colonisation - uniformes, coiffures, archives Date d'inscription : 06/08/2014
| Sujet: Re: Goums marocains et leur uniformes, Italie 1943-1944 Mer 13 Déc 2023, 06:24 | |
| - Le bleu bite a écrit:
- Bonjour et bravo pour votre travail
Je partage avec vous quelques photos de la djellaba muraille que j'ai acquis récemment. https://www.passionmilitaria.com/t257687-djellaba-goumier
Je souhaiterais monter un mannequin de goumier en juillet 44 au moment de la prise de Sienne, ce qui me permettrait d'exposer cette plaque en plâtre qui a dû servir à mouler une épreuve en bronze pour un monument commémoratif. https://www.passionmilitaria.com/t251494-platre-pour-plaque-commemorative-de-la-prise-de-sienne-en-juillet-1944
Pour ce faire, j'ai déjà le casque M1917A1 qui va bien.
Ce qui m'amène à quelques questions:
Je n'ai malheureusement pas de blouson "spécial goumier" mais, lors de l'été 44, une simple chemise US ou bien une française modèle 35 pourrait-elle faire l'affaire en dessous de la djellaba ?
Pour l'équipement j'ai un ceinturon-cartouchières US modèle 1907. Conviendrait-il pour un goumier armé d'un US-17 ou bien faut-il lui mettre impérativement un M-1923 ?
Idem pour les guêtres. J'ai des modèles US 1902. Est-ce que ça pourrait convenir ou bien faut-il des M-1938, voire des molletières françaises ?
Et enfin, pour ce qui est-du pantalon. Il m'a semblé voir sur les photos des culottes de golf françaises modèle 38. Est-ce que j'ai bon ? Sinon quelles seraient les pantalons les plus plausibles ?
D'avance merci et très bonne soirée
Bonjour, le plus simple est de se fier aux photos d'époque, et trouver l'équipement qui revient le plus en image, pour être fidèle à cela. Cordialement |
| | | Le bleu bite Général de Division
Nombre de messages : 1360 Age : 60 Localisation : Nevers Thème de collection : France de 1870 à 1945 Date d'inscription : 09/06/2023
| Sujet: Re: Goums marocains et leur uniformes, Italie 1943-1944 Mer 13 Déc 2023, 08:58 | |
| Bonjour Poddichini
Le problème est que les photos de goumiers ne sont pas extrêmement explicites car elles les montrent surtout de buste. C'est comme cela qu'on voit que le casque utilisé est le plus souvent un M1917A1 ou bien un Adrian 26 parfois au sein de la même unité. Le chèche est également très souvent porté en turban.
Pour l'équipement (ceinturon, brelage, gourde, outils) , on voit clairement qu'il est très majoritairement US mais les photos ne sont pas suffisamment nettes (en tout cas pour moi) pour discerner si les ceinturons-cartouchières sont plutôt des modèles 1907 (avec les boutons à l'aigle) ou 1923. J'aurais tendance à penser que les Américain ayant bazardé leur vieux stocks (casques, fusils) ont dû en profiter pour en faire de même avec leur équipement.
Pour le pantalon, il est pas facile à discerner sous les pans de la djellaba mais il me semble voir une majorité de modèle US M-1937 avec, mais je ne suis pas sûr, des culottes de golf 1938 française.
D'un autre côté, dans ce site https://deuxiemeguerremondia.forumactif.com/t8434-les-goumiers-marocains, je lis "Le goumier percevait aussi une "gandoura" (blouse longue à manches courtes ou sans manches), une ample veste, un "séroual" (pantalon venant à mi-jambes). Ses jambes étaient protégées par des "tariouines" (bas de laine sans pied). Les chaussures ("naâïl", pluriel de "naâla") étaient constituées par des plaques rectangulaires de peau de boeuf non tannée entourant la plante du pied, les poils restant à l'extérieur." Mais ce n'est pas confirmé par les photos.
Sinon, mes recherches rapides m'ont permis de découvrir ce superbe musée de ma Touraine natale que vais devoir aller visiter: https://lakoumia.fr/19-musee/13-salle-des-goums-mixtes-marocains-et-des-affaires-indigenes
J'essayerai de prendre quelques photos de détail et les poster.
Bonne journée |
| | | Contenu sponsorisé
| Sujet: Re: Goums marocains et leur uniformes, Italie 1943-1944 | |
| |
| | | | Goums marocains et leur uniformes, Italie 1943-1944 | |
|
Sujets similaires | |
|
| Permission de ce forum: | Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
| |
| |
| |
|