Gravures sur des sabres de bord

Bonjour,
Cela fait 2 fois que je vois ces gravures sur des sabres dit de marine marchande. La premère fois je l'avais jugée totalement apocryphe. Mais voilà que je tombe sur une semblable sur un sabre lui ressemblant.
Je suis d'accord on est très loin des belles gravures des sabres Solingen ou Cassaignard, selon vous serait-il possible que ces marquages soient d'époque? Gravées par un matelot par exemple ou bien c'est simplement l'oeuvre d'un apprenti graveur moderne?
Merci d'avance pour vos réponses!
Stef

Complément: les gravures étaient sur des sabres de ce type

Bonjour,

Pour moi ce sont des gravures qui peuvent parfaitement être d'origine sur la lame.
On est sur des symboles classiques et passe-partout du XVIIIe siècle.

Bien cordialement.

Merci Cathelineau pour cette réponse,
Le premier sabre venait de cette vente:
https://www.thierrydemaigret.com/lot/126573/18692805-lourd-sabre-de-la-marine-du-cosearch=&

Le verso de la gravure m'avait choqué

Du coup j'ai imaginé que tout le reste était faux...

Bonjour à tous !

Les deux gravures de soleil et de lune que tu nous montres Stef ont tout a fait pu être faites à l'époque, que ce soit par un apprenti chez le fourbisseur des lames (généralement Soligen) ou un fourbisseur.
En revanche la gravure de dextrochère sur le sabre court de la vente m'a l'air assez fantaisiste. J'ai déjà vu plusieurs de ces sabres dit de marine marchande lors de vente, et aucun n'avait de gravure du tout.

Sujet très intéressant en tout cas,

Une belle journée à tous !
Tarken

Merci Tarken,
Voici le recto de l'autre sabre. Il y a aussi un dextrochère mais différent...
Il est passé aujourd'hui en vente

Re bonjour !

Merci pour la photo, je n'en ai jamais vu stylisés de cette façon mais après tout pourquoi pas... j'imagine que leurs experts sont compétents..?
Je suis aussi un passionné des armes et artefacts de marine, particulièrement 18e, j'aimerai beaucoup voir votre collection un jour !

Bonne journée à tous,
Tarken

Tarken a écrit:

Re bonjour !

Merci pour la photo, je n'en ai jamais vu stylisés de cette façon mais après tout pourquoi pas... j'imagine que leurs experts sont compétents..?
Je suis aussi un passionné des armes et artefacts de marine, particulièrement 18e, j'aimerai beaucoup voir votre collection un jour !

Bonne journée à tous,
Tarken

Bonjour Tarken,
Ma collection est bien modeste... elle est en Bretagne Nord, terre de rochers et de corsaires...


Bonne journée

Modeste mais néanmoins très sympathique ! Surtout ce premier sabre, c'est une bonne idée cette présentation sur les planches en bois !
Quel est ce pistolet à silex ?

Je suis lointain descendant de corsaire de la Région de St Malo, maintenant installé en Hollande.

Tarken a écrit:

Modeste mais néanmoins très sympathique ! Surtout ce premier sabre, c'est une bonne idée cette présentation sur les planches en bois !
Quel est ce pistolet à silex ?

Je suis lointain descendant de corsaire de la Région de St Malo, maintenant installé en Hollande.

De haut en bas :
Sabre de bord de fortune probablement d'officier pour la guerre de course ou la marine de commerce
Sabre de bord 1er empire
Sabre des troupes de marine consulat

Le pistolet n'a pas de marquage sur la platine. Calotte à tête d'oiseau, de jolis fils d'argent sur la crosse et une baguette en fanon de baleine, probablement pistolet d'officier de marine Louis XVI-révolution...
Bonne journée Tarken!
Stef

Bonjour

Pour moi les gravures sont indéniablement d'époque, ce qui m'intrigue davantage c'est ce sabre lui-même dont aujourd'hui personne ne connait son utilisation ni son attribution précise.

Il y a au moins deux fourbisseurs connus qui ont commercialisé ce curieux sabre, Cassaignard à Nantes et Didat rue Ste Catherine à Bordeaux, donc des villes portuaires, on en voir régulièrement passer dans les ventes dont certains modèles sans aucune inscription

Ce qui est troublant c'est qu'il existe également un modèle hollandais absolument similaire sauf les garnitures qui sont en fer et qui est donné pour un sabre de sapeur

Egalement curieux est la poignée lisse qui est commune à tous les modèles que j'ai évoqué, avec des mains moites ce ne devait pas être très pratique...

Donc pour l'instant ce sabre garde tout son mystère !

BRISSAUD a écrit:

Bonjour

Pour moi les gravures sont indéniablement d'époque, ce qui m'intrigue davantage c'est ce sabre lui-même dont aujourd'hui personne ne connait son utilisation ni son attribution précise.

Il y a au moins deux fourbisseurs connus qui ont commercialisé ce curieux sabre, Cassaignard à Nantes et Didat rue Ste Catherine  à Bordeaux, donc des villes portuaires, on en voir régulièrement passer dans les ventes dont certains modèles sans aucune inscription

Ce qui est troublant c'est qu'il existe également un modèle hollandais absolument similaire sauf les garnitures qui sont en fer et qui est donné pour un sabre de sapeur

Egalement curieux est la poignée lisse qui est commune à tous les modèles que j'ai évoqué, avec des mains moites ce ne devait pas être très pratique...

Donc pour l'instant ce sabre garde tout son mystère !

Bonsoir Brissaud
Je suis preneur d'un sabre comme celui-ci venant de Dida si vous avez une photo, ainsi que le sabre hollandais dont vous parlez...
J'ai lu chez un collectionnaeur que cette poignée est en bois de Gaïac (de malaisie) dit bois de fer, indestructible en mer...
Vous qui êtes assez regardant sur Cassaignard d'habitude, que pensez vous de cette gravure CASSAIGNARD?
Bonne soirée
Stef

Bonjour Stef

J'avais suivi la vente chez De Maigret, seul l'usage incertain de ce petit sabre m'avait empêché de l'acheter et comme déjà écrit la gravure Cassaignard ne me pose vraiment aucun problème.

Comme tous les fourbisseurs il devait allégrement faire travailler des sous-traitant payés à la pièce et pour ce genre de sabre inutile d'avoir une belle gravure classique

J'ai des photos du Didat de Bordeaux ainsi que du sabre hollandais, encore faut-il que je mette la main dessus !

Cordialement

Bonjour,
je suis preneur aussi BRISSAUD si vous avez des photos des sabres similaires dont vous parlez venant de chez Cassaignard ou Didat.
En effet on en voit passer régulièrement en vente mais aucun n'avait jusqu'à présent l'ombre d'une gravure d'où mon doute..?
Je pense aussi que les gravures de soleil et de lune présentées par Stef sont d'époque, mais cette gravure de dextrochère me parait tout de même bien légère.
SICOGNAC avait fait un poste en présentant un modèle identique il n'y a pas longtemps sans gravure nonplus.

Bonne journée à tous,
Tarken

Bonjour

Voilà quelques photos que j'ai conservé dans ma base de données

1) Sabre DIDAT à Bordeaux









2) Sabre avec gravures mais sans raison sociale du fourbisseur













3) sabre également comme le précédent gravures mais sans raison sociale du fourbisseur









4) Sabre coutelas des sapeurs des régiments d' infanterie du modèle Hollandais




Un lien intéressant pour ce modèle :
file:///C:/Users/lacro/Pictures/Sabre%20coutelas%20de%20sapeur%20des%20r%C3%A9giments%20d.htm

Cordialement

Très intéressant merci pour les photos !
Cdt

Merci Brissaud très interessant!
Stef

Bonsoir
J’ai rentré il y a qqs temps un modèle à dents de scie…
Bref beaucoup de variantes pour ce sabre !
Slts
Jm

Bonjour

Comme par un fait exprès en voilà encore un à vendre aux enchères (estimé 200/300 euros) et sans gravure

https://www.interencheres.com/meubles-objets-art/armes-et-militaria-606577/lot-72277458.html

BRISSAUD a écrit:

Bonjour

Comme par un fait exprès en voilà encore un à vendre aux enchères (estimé 200/300 euros) et sans gravure

https://www.interencheres.com/meubles-objets-art/armes-et-militaria-606577/lot-72277458.html

Chuuut je l'ai cochée dans mon calendrier depuis longtemps, j'espère qu'il ne partira pas trop haut ce sabre dont personne ne sait à quoi il sert (pour ma maigre bourse)

Bonjour à tous,
Encore un... bientôt en vente

Je note qu'il a le même décalage que celui présenté par Brissaud venant de Dida qui faerait penser que la lame n'est pas adaptée à la poignée...
Une petite hypothèse sur ces marquages vilains qui n'ont rien à voir avec les belles gravures à l'acide de cassaignard. M. Petard nous dit que "ces lames de forge médiocre provenaient probablement d'un atelier de Solingen comme semblent nous l'indiquer les symboles gravés chers à ce centre armurier..." Cassaignard n'avait donc peut-être pas de graveurs et donc sur ces sabres dont les lames provenaient d'ailleurs, des artisants gravaient maladroitement des symboles semblables...

Bonjour,
Le mien est arrivé et a rejoint l'armurerie du bord... On note sa lame plus courte que les autres sabres. Il n'a malheureusement pas de fourreau car l'expert avait juste "usures et manques" au lieu de "fourreau décousu et cassé au niveau de la bouterolle "... Voilà ce que dit Yvon Gauchet fin connaisseur de la marine du XVIII ème siècle et collectionneur au sujet de ce sabre (mais je ne connais pas ses sources...) :
"Pour les armements privés, les équipements seront disparâtres. Cependant, Cassaignard , arquebusier à Nantes fournira un grand nombre de sabres comme celui présenté ici : la lame courte et forte et une garde renforcée séduiront les armateurs.
La monture est en bronze avec un pommeau demi-circulaire, le quillon de garde en S est terminé par un bouton. La poignée est en bois de gaillac, dit bois de port. Ce "bois de fer" originaire de Malaisie était aussi utilisé pour fabriquer les réas de poulie.
Tous les armuriers de la côte ouest copieront ce type de sabre"
Stef

[quote="Stef66"]Bonjour,
Le mien est arrivé et a rejoint l'armurerie du bord... On note sa lame plus courte que les autres sabres. Il n'a malheureusement pas de fourreau car l'expert avait juste "usures et manques" au lieu de "fourreau décousu et cassé au niveau de la bouterolle "
Stef
/quote]
Bjr Stef,
Veux-tu regarder au verso de la poignée si tu ne distingues pas un bonnet phrygien? Dans quelle vente l'as-tu acheté?
CDT

Bonjour,

Très belle présentation en tout cas !

Amicalement.

Bonjour
Merci Cathelineau.

C'était la vente Sabourin à Châtellerault dont Brissaud avait posté la photo... Pas de marquages, pas de bonnet phrygien...
Bonne journée
Stef

Stef66 a écrit:

Bonjour
Merci Cathelineau.

C'était la vente Sabourin à Châtellerault dont Brissaud avait posté la photo... Pas de marquages, pas de bonnet phrygien...
Bonne journée
Stef

BJr Stef,
Merci pour la précision d'achat et l'absence de marquage sur la poignée., Hervé Matous l'expert m'avait transmis les photos.
CDT

michmuch a écrit:

Bonsoir
J’ai rentré il y a qqs temps un modèle à dents de scie…
Bref beaucoup de variantes pour ce sabre !
Slts
Jm

Bjr
Est-ce qu'il serait possible d'en avoir des photos?
Merci d'avance.

BJr Stef,
Merci pour la précision d'achat et l'absence de marquage sur la poignée., Hervé Matous l'expert m'avait transmis les photos.
CDT

Contacter l'expert... C'est ce que j'aurais du faire ... Mais ceci dit sa description était totalement erronée.

Bonjour, au cas où vous ne l’ayez pas vu Bertrand Malvaux en a présenté un, qu’il attribue comme étant un sabre de garde portuaire ou sapeur-pompier mais je ne sais pas sur quelle base. Cordialement

Merci, très intéressant ! Auriez vous le lien?