buste Staline

bonsoir,

j'ai acheté il y a quelques temps ce buste de Staline.

je ne sais pas grand chose sur lui si ce n'est qu'il provient d'Ukraine et qu'à mon avis il date d'après la ww2 car il est en uniforme avec la médaille de l'union soviétique.

il est en une sorte de céramique, pèse 5.10kg et sa taille es à peur prés de 31cm.

si quelqu'un d'un peu pointu dans le domaine peu m'en dire plus je suis preneur.

accessoirement, je voudrais essayer de réparer les éclats mais je ne sais pas comment faire.

merci d'avance,

cordialement,

Fred

Bonsoir.
Aucune idée pour la datation, en revanche pour ce qui est de réparer les manques, si vous voulez vraiment tenter l'opération il vous faudrait quelques talents de modeleur, de la pâte Milliput de couleur blanche, de la laine d'acier fine pour poncer en cas d'application trop généreuse, et un peu de peinture blanche satinée ou brillante en fonction de ce qui conviendra le mieux.

bonsoir,

merci pour l'info

Bonsoir Clausewitz, vous allez me vouer aux gémonies avec ma manie de voir partout des faux, mais ce buste ne me plaît guère. la finition et les traits, la moustache par exemple...

A mon avis une fabrication chinoise. En soi, la Chine est toujours communiste!

Pour comparaison...

Il serait vraiment utile de connaître le cheminement de ce biste et sa date d'acquisition.

bonsoir,

j'ai acheté ce buste sur CATAWIKI en 2021.
le vendeur était ukrainien et le colis m'a été envoyé depuis l'Ukraine
il était spécifié que ce buste provenait de ce pays ce qui est assez logique.
malheureusement depuis le début de la guerre avec la Russie il n'est plus possible d'acheter sur CATAWIKI ce genre d'objet.
cordialement,

Fred

Aïe aïe aïe...

Il est aussi logique qu'un vendeur ne vous dise pas que son artefact n'est pas original.

Je vais jeter un coup d'oeil sur catawiki que je n'ai jamais pratiqué. A moins d'être expert, il est devenu suicidaire d'acheter de vendeurs non reconnus.
Le prix donnerait aussi un indice éventuel quant à l'authenticité.

komsomol a écrit:

Bonsoir Clausewitz, vous allez me vouer aux gémonies avec ma manie de voir partout des faux, mais ce buste ne me plaît guère. la finition et les traits, la moustache par exemple...

A mon avis une fabrication chinoise. En soi, la Chine est toujours communiste!

Bonjour.
Je ne suis pas fan non plus, mais je n'aurais pas pensé à un faux du fait que j'en vois de similaires depuis que j'ai commencé à collectionner, ce qui en soi ne prouve absolument pas qu'ils soient authentiques.
J'ai en tout et pour tout un unique buste en fonte de Staline ( qui avait été repeint en doré par un admirateur aussi zélé que peu doué ) et il est d'une iconographie très proche du second que vous présentez.

Bonjour, ce n'est jamais simple.

Pour moi il coche toutes les cases du faux récent de fabrication chinoise; ils inondent le marché et sur certaines œuvres ça commence à devenir très compliqué.
Pour un Staline en tenue de maréchal donc post 1945, il n'y a pas de production soviétique "moche". Le rendu du visage, des cheveux, les moustaches, les motifs des galons, rien ne va. Après 1945 la qualité était globalement de très haut niveau. Ils n'ont pas simplifié et massifié les bustes avant les années Brejnev, années où... Staline n'était plus une figure admise.
Il y a du Staline des années 30 assez approximatif en finition, mais la tenue n'est pas la même et l'état de surface n'est clairement celui d'un objet de 90 ans d'âge.
On pourrait suggérer une fabrication d'un pays satellite où les critères artistiques et de fabrication étaient moins drastiques... mais là encore ce buste paraît neuf...

Je suis tout à fait d'accord sur le rendu plus qu'approximatif des détails, dont entre autres la moustache et la chevelure, pour ce qui est de l'état neuf en revanche si le buste lui-même semble très frais, la base elle semble avoir du vécu, je me demande d'ailleurs si elle n'a pas été repeinte.
Je ne suis pas en mesure de réfuter le fait qu'il s'agisse d'un faux chinois, en revanche pour ce qui est du fait qu'il soit récent je pense qu'il faudrait relativiser, j'en voyais de semblables il y a 25 ans et plus à la brocante du Stade Charléty, (et peut-être aussi à Saint-Ouen ?) sur le stand d'un marchand justement d'origine ukrainienne.

EdwardLionheart a écrit:

Je suis tout à fait d'accord sur le rendu plus qu'approximatif des détails, dont entre autres la moustache et la chevelure, pour ce qui est de l'état neuf en revanche si le buste lui-même semble très frais, la base elle semble avoir du vécu, je me demande d'ailleurs si elle n'a pas été repeinte.
Je ne suis pas en mesure de réfuter le fait qu'il s'agisse d'un faux chinois, en revanche pour ce qui est du fait qu'il soit récent je pense qu'il faudrait relativiser, j'en voyais de semblables il y a 25 ans et plus à la brocante du Stade Charléty, (et peut-être aussi à Saint-Ouen ?) sur le stand d'un marchand justement d'origine ukrainienne.

Eh bien si vous pensez à l'excellent M. Koval, qui m'a fait découvrir l'Ukraine ukrainienne, et chez qui j'ai trouvé moult choses, il avait des bustes en 2000 qui dataient des années 70-80, donc qui étaient encore très frais, voire neufs de stocks d'usine.

Là franchement je bondis. Mais c'est tout à fait déplaisant de critiquer l'artefact d'un collègue collectionneur. Sauf que je trouve davantage déplaisant de ne pas éduquer les collectionneurs qui se font avoir par les marchands du Net.

N'ayant jamais connu le nom du vendeur que j'ai croisé à de nombreuses reprises à Paris et dont le stand était toujours très intéressant, je ne peux ni confirmer ni infirmer qu'il s'agisse de Mr Koval.

bonsoir,

j'entends vos remarques parfaitement cohérentes.
il est en effet très possible que ce buste soit un faux.
j'avoue ne pas être un spécialiste dans ce domaine.
par contre j'ai un peu l'habitude de déceler les usures non conformes et sauf erreur de ma part ce buste a des traces de chocs qui suggère qu'il n'a pas été entreposé avec précaution.
j'ai acheté ce buste 110€ ce qui est supportable s'il est faux même si se faire avoir est toujours désagréable.
j'essaye de faire une collection de bustes des anciens dictateurs du XXème siècle.
il a donc rejoint AH, Lénine et Mussolini (voir photo)
j'essaye de trouver un authentique buste d'époque de Mao mais ce n'est pas très simple tellement il existe de copie.
après il y a la question de la place pour les exposer car je n'ai pas le droit dans le salon.
en ce qui concerne le site de CATAWIKI il s'agit de ventes aux enchères théoriquement surveillées par des experts.
il y a comme partout des faux mais également des bonnes affaires.
il est d'ailleurs possible de trouver des objets de tout types moins chères qu'ailleurs et parfaitement authentiques.
mais les ventes aux enchères sont souvent dangereuses pour le portefeuille.
sans compter qu'à l'instar d'EBay il y a un nette différence entre les vendeurs pros et les amateurs.
cordialement,

Fred

Bonsoir, ça devient un ensemble intéressant! Le buste de Tonton est j'imagine le plus coûteux. Pour un Staline authentique, on n'a rien en-dessous de 200 ou 250 euros... J'ai failli me faire avoir pour un petit pourtant joliment exécuté à Anthony en région parisienne, et j’ai eu la présence d'esprit de le montrer à un copain plus expérimenté, qui m'a sauvé la mise... Pourtant le bidule (15-18cm de haut) était patiné et très bien fini...

Pour Staline, il faut viser une finition parfaite. J'ai exploré Catawiki, et je n'ai rien trouvé de bon: des faux, ou du banal vendu cher, ou encore des assemblages artificiels papiers/insignes pour faire croire que les insignes sont rattachés à une personne et ont une histoire.

Honne^tement, la partie est devenue vraiment difficile.

Pour Mao, il faut choisir votre période. La Chine est toujours communiste, donc un Mao de 2023 est authentique!
Si vous voulez la période classique d'avant 1976, il faut se documenter car il y a des refabrications à la tonne.

Essayez de trouver le "Mao" de Gallice et Hudelot, on le trouve pour 20 euros chez les brockers; il y a de très belles photos et je vous dirai à quelles pages sont les faux.

bonjour,

désolé komsomol de ne pas avoir répondu plus tôt.

merci pour les infos sur Mao mais j'avoue ne pas avoir trouvé.

concernant mon buste de Staline j'ai regardé ce qui existe en particulier sur les sites russe et effectivement le mien est peu détaillé par rapport à ce que l'on trouve .

il présente Staline plus jeune qu'il ne le devrait mais pourtant il a l'air d'avoir vécu au nombre important de chocs divers et variés.

je pense qu'il est en béton au vu de la matière qui apparait sous les éclats ce qui expliquerait son poids élevé.

j'ai également un bas relief qui me semble plus convainquant.

il semble en métal et au vu du poids et du son en tapant dessus ce n'at pas du plastique.

j'en ai vu des quasi identique sur les sites russe.

à ce sujet, est il possible pour un français d'acheter sans trop de risque sur le site Avito?

avec les sanctions internationales cela doit poser quelques problèmes.

cordialement,

Fred

Bonsoir, aucun souci!

Ce bas-relief n'est pas de l'ère stalinenne, ils ne faisaient pas de telles dorures... Fabrication non officielle de la fin de l'URSS, sans doute.

Pour avito je n'ai jamais tenté mais c'est bien plus intéressant. Ce qui sera authentique sera cher de toutes manières.

Pour les envois de Russie ça fonctionne mais c'est très long, et c'est devenu très cher.