adrian

Bonjour,

Merci Bosco, en effet plus on est de fous plus on rit !
Cela confirme certains auteurs (et que je soutiens) avec la très probable application de la peinture kaki dés 915. Je pensais plus une peinture au pinceau au debut mais la c'est d'usine...
Pour tous, noté la différence de couleur entre le dessus et l'intérieur de la coque. Un effet de patine et de luminosité.
L'intérieur pourrait nous faire penser à certain à un post ww1 avec cette couleur. Mais pour moi bien ww1 300%.
Leseb, celui qui sort ce document et photo sera le héro incontournable du forum !
Très très belle pièce.

Re,

Très beau modèle. Tes déductions tiennent la route. Pas de réponse concernant les repeints.
Nous aurions donc des kaki précoces à l'aérographe.
Mais que veux dire précoces ? Je vais tenter de trouver une précision.
Peut-être destinés à l'export avant d'être détournés vers les troupes AFN
Les spécifications de teintes apparaissent début 1917 dans les marchés de DUPEYRON.
Ce qui ne veut pas dire qu'avant 1917 ce fabricant ne fournissait pas de casques Kaki.
Les contrats sont riches d'infos (nombre, pointures, prix, conditionnement, etc...), pas forcément de celles que l'on recherche.
Gérard

A noter que le casque que le Dupeyron en question présente un montage soudé des passants de jugulaire atypique . Selon le site World war helmets ils devraient être comme ceci :

Or ce ce casque on voit bien la patte soudée qui passe par dessus l'ourlet de sertissage, de type Reflex .


Ce qui m'amène à penser qu'i y aurait pu avoir à l'époque certaines formes de collaboration ou d'échanges de procédé entre les fabricants... Donc hypothétiquement pour la peinture ?

Sur ce casque ,pardon...

Re,

Bosco a écrit:

collaboration ou d'échanges de procédé entre les fabricants

C'est tout à fait probable.
Cette collaboration est initiée par les services de l'Intendance (service de l'habillement).
Exemple 1 en 1918, l'entreprise Compagnie des Compteurs remporte un marché de pièces détachées pour casque : 1.035.000 bandes alu ondulées, 300.00 enchapures (c'est de cela dont parle Bosco) et 295.000 crampons.
Ces pièces seront distribuées aux autres fabricants.
Cette pratique était sûrement en place avant 1918. Ce qui peut expliquer la présence d'enchapures inhabituelle chez DUPEYRON.
Exemple 2 - Le 8 Octobre 1915, l'intendance demande à DUPEYRON, la livraison de 60.000 caducées en compensation d'une diminution dans les quantités de casques à livrer. Ces caducées seront réparties dans les livraisons de casques des autres entrepreneurs.
Exemple 3 - REFLEX et Auteroche sont une seule et même boite.
Il est tout à fait envisageable de voir les pots de peinture migrer des uns chez les autres.

Mais où sont les pinceaux ?

Gérard

Merci Gérard, je ne sais pas ou tu trouves toutes ces infos, mais c'est juste un régal
Pour les pinceaux, regarde en page 1, du côté de l'atelier du cordonnier

Re,

Bosco a écrit:

je ne sais pas ou tu trouves toutes ces infos

Mais c'est toi qui a trouvé le bon casque que je n'ai pas.

Les infos - Les sources


Alors tu vas au SAEF à Savigny

Tu t'installes dans une superbe salle de lecture

Et, si tu as quelques jours à perdre tu commences à feuilleter les contrats qui t'intéressent.


Et c'est retour vers le futur
Gérard

Bonjour,
Et c'est grâce a ce type de recherche que les connaissances avancent,des ouvrages sortent,des sites sont crées...Merci a tous ceux qui font avancer les connaissances et surtout qui les partagent comme vous Gérard et bien d'autres contributeurs dont le sérieux et la passion ne sont plus a prouver



Pour le plaisir j'ajoute ce magnifique autochrome d'un groupe de tirailleurs Algériens avec sur la tête de l'un d'entre eux un beau 15 TA moutarde



Bon dimanche.

[quote="leseb"]Bonjour,
Et c'est grâce a ce type de recherche que les connaissances avancent,des ouvrages sortent,des sites sont crées...Merci a tous ceux qui font avancer les connaissances et surtout qui les partagent comme vous Gérard et bien d'autres contributeurs dont le sérieux et la passion ne sont plus a prouver



Bonjour, je plussoie, vraiment un grand merci pour ces partages et ces échanges enrichissants .
Cordialement,
Bosco.

Bonjour,

Bosco a écrit:

un grand merci pour ces partages et ces échanges enrichissants

C'est par le partage que la recherche avance.
Les autochromes de Leseb sont toujours de qualité.
Ce dernier me rappelle que j'ai connu un Tirailleur.
Ici vers 1940

Mon grand-père (et mon oncle).

Gérard

Re bonjour, petites photos pour illustrer les différences de teintes chez un même fabricant (très probablement années de fabrication différentes aussi, celui de droite n'ayant plus ses marquages).
A gauche le TA précoce, à droite Dupeyron export pour la Belgique, peinture d'usine également :

Bonjour,

Vraiment passionnant !
Je pense que nous avons fait un grand bon !
Merci pour ces partages.

Cordialement

Pardon, j'ai repris mes dossiers sur mes casques, et le Belge est également un Dupeyron précoce (rivets obliques à tête plate, inclinaison de la nuquière et cimier.). Donc sensiblement même période de fabrication et 2 teintes différentes.

Bonjour,
je pense qu'il est possible de constater des variantes de fabrication chez de nombreux fournisseurs,j'ai Dans les quelques casques qu'il me reste 3 26 JAPY dont la teinte et l'assemblage (au niveau du jonc amagnétique) sont différents.

Cordialement.

Bonjour Leseb, oui c'est sans doute le propre des industries de guerre . Sur les 2 que je présente plus haut, probablement fabriqués à la même période, rivets de cimier acier sur le TA, alu sur l'autre, enchapures (merci Gérard pour le terme ^^!) différentes, et teintes nuancées ...

Bonjour,

J'espère que Lasalle ne nous en voudra pas trop de digresser ainsi.
Nous le laissons dans l'incertitude quant à l'estimation de son SSA (belle pièce).

Convenons :
- Qu'il est difficile de juger uniquement sur photo  (surtout pour engager des sommes rondelettes)
- Qu'il est difficile d'apprécier une teinte toujours grâce à des clichés.
- Que le sujet des teintes Moutarde/kaki est très intéressant.

Voici ce que je me suis amusé à construire au vu de quelques unes de nos pièces



La palette laisse sans voix

Et j'en conclus que les seules études valables seront celle que nous pourrions mener avec un Spectrocolorimètre.
A voir si un étudiant en master serait tenté par cette approche.
L'espoir fait vivre.

Gérard

Re,
Merci Gérard déjà 12 variantes de teintes recensées au fil de ce sujet, et on sait qu'il en existe bien d'autres...
Un des aspects qui font de l'Adrian un thème de collection riche et varié, et paradoxalement complexe, comme dans le cas du SSA de Lassalle qui de part sa teinte particulière se prête à différentes interprétations, en photo tout au moins.

En effet, je reste persuadé que les unités appliquait leur peinture aussi selon l'environnement dans lequel elle évoluait.
Comme nos soldats aujourd'hui...
Il y a autant de palette de couleur que de paysages, et surtout que de peinture disponible pouvant être travaillée.
Facteur de dilution, teinte, ajout de colorant (type épices local ou terre), tout est bon pour se camoufler...
Nous observons ces modalités surtout sur les casques a partir de la ww2 mais cette pratique était déjà existantes pendant la ww1. Les allemands l'ont fait aussi sur des M16.
Sans compter les teintes usines..
Et pour finir, il ne faut pas oublié que les casques que nous voyons aujourd'hui ont 100 ans et plus... Il faut prendre en considération l'usure de l'emploi au combat, le temps, les conditions de stockage. Ce qui ajoute en plus des teintes d'origine une autre palette de variabilité des couleurs...
Et comme on peut le constater aussi, la luminosité joue aussi..

Maintenant avoir une base documentaire solide est impératif pour bien démarrer nos analyses.

Crdt

Un petit exemple avec ce 15 ayant reçu une fine couche de kaki,




Le même en plein soleil,



Alors kaki ou moutarde ? les 2 mon capitaine!

Un vrai piège

Bonsoir, voici 2 photos  prises  intérieur et a l'extérieur d'un casque de   soldat du 3ème régiment  chasseur d'Afrique avec marquage sur le bandeau tissu moutarde a l'intérieur (rare) . les photos reflète bien la couleur de la peinture. cordialement.

tissu moutarde a l'intérieur (rare) . cordialement

voici également 2 photos d'un casque avec marquage ous la visière du capitaine Colon régiment infanterie coloniale qui a servie en 14/18 cordialement

Bonjour,

Merci GC31 de ta participation. Je garde en mémoire les deux belles pièces que tu montres. Pas loin de chez moi, j'aurais peut-être l'occasion de contempler de visu leur couleur.
J'aurais bien recherché le capitaine Colon dans la base Léonore, mais elle est inaccessible en ce moment.

Gérard

Je continue avec cet attribut moutarde d'usine "jus",

bonsoir
bon pour ma question du debut rien n'est vraiment clair.....mais je suis tres heureux d'avoir ouvert un post sur les peintures adrian vu les nombreuses reponses et surtout échanges!!!comment il a pas pu être fait avant c'est incroyable...et je pense que ce post va vivre encore!merci!

Bonjour Lassalle et un grand merci à toi d'avoir bien voulu héberger cette passionnante discussion sur ton post.
Pour en revenir à ton SSA, même après tous ces échanges et avis, je serai bien incapable d'affirmer qu'il est ww1 ou post, et bien que la côte des toubibs soit assez élevée, à mon humble avis, le prix demandé pour celui là est tout de même assez haut au vu de l'état général de la peinture, et surtout de la coiffe qui semble bien délavée... Mais ce n'est que mon humble avis, en toute subjectivité.
Cordialement,
Bosco.

Bonjour,

Compte tenu des dernières observation de Bosco.
Nous serions commissaires priseurs, dans "Affaire conclue" nous mettrions une estimation de départ assez basse. Plus près d'un reconditionné.

Même si par déduction logique nous pouvons supposer la pertinence d'un Adrian colo avec un attribut SSA, cela est peu documenté. Sur les colos ou AFN dans cette livrée, nous connaissons les attributs de l'infanterie au sens large (grenade), de la colo (Ancre et grenade), de l'AFN (croissant R.F.), peut-être des chasseurs d'Afrique (cor), quelques fantaisies (Zouaves, Tirailleurs). J'oublie peut-être les artilleurs et le génie. Le seul Adrian SSA moutarde que je connaisse porte un attribut SSA bleu.
Mais d'autres que moi sont peut-être plus documentés.

Gérard

Gérard

Re,
Sur un autre forum dédié ww1, on peut voir plusieurs SSA moutarde, ils ont donc bien étés en service à cette période. Le problème avec celui-ci, au delà de l'état dont je parlais plus haut, et pour lequel d'ailleurs différents avis ont étés émis (il est quand même sympa ce casque), c'est que pour le futur acquéreur, en cas de revente, le débat ww1/ww2, moutarde/kaki-reconditionné, reviendra inévitablement sur le tapis, avec le risque de rester marié avec...
Un bon nettoyage révèlera probablement sa véritable teinte, mais au prix demandé le risque reste conséquent.
Cruel dilemme, quand on sait qu'on peut toucher le même en bleu pour + ou - 300 euros.
Cordialement,
Bosco.

Re,

Bosco a écrit:

Sur un autre forum dédié ww1, on peut voir plusieurs SSA moutarde, ils ont donc bien étés en service à cette période.

Merci, ça manque à ma doc.

Gérard

Bonjour,

A l'inverse voici un modèle 26 avec attribut moutarde. Ce casque à débarqué à Grimaud ( 83) .
Il a appartenu à un ancien médecin rattaché au 7 éme RTA et m'as été offert par cette personne entre confrères.

Vous noterais la marque d'un premier insigne SSA en décalé par rapport a celui-ci






Cordialement