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| | adrian intendance et ssa | |
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+15Brett29 l artilleur Laurent37 adrian02 Artilleur WillyB500 BERTRAND MALVAUX gixave Loulounug002 le picard medaille 71 aligan Bosco gc31 lassalle 19 participants | |
Auteur | Message |
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AirMemo Maréchal
Nombre de messages : 2297 Localisation : Bordeaux Thème de collection : Aviation Date d'inscription : 11/08/2022
| Sujet: Re: adrian intendance et ssa Mer 27 Sep 2023 - 16:10 | |
| Bien dit ça, cher cousin Laurent !!! Je propose qu'on en revienne à la question initiale concernant l'attribut Intendance du casque présenté dans e post; je précise que je ne suis ni expert ni spécialiste des Adrians et encore moins de l'Attribut Intendance... j'aurais aimé déjà savoir si cet attribut est en laiton ou en fer ? Bien Amicalement, Franck, AirMemo |
| | | adrian02 Lieutenant
Nombre de messages : 585 Localisation : Paris Thème de collection : Coiffures Date d'inscription : 09/11/2011
| Sujet: Re: adrian intendance et ssa Mer 27 Sep 2023 - 16:16 | |
| Il s'agit ici d'un attribut fer, copie, avec une patine artificielle qui se retrouve aussi sur le casque. |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: adrian intendance et ssa Mer 27 Sep 2023 - 16:37 | |
| - adrian02 a écrit:
- Il s'agit ici d'un attribut fer, copie, avec une patine artificielle qui se retrouve aussi sur le casque.
+1! Et C'est tellement flagrant ! |
| | | AirMemo Maréchal
Nombre de messages : 2297 Localisation : Bordeaux Thème de collection : Aviation Date d'inscription : 11/08/2022
| Sujet: Re: adrian intendance et ssa Mer 27 Sep 2023 - 16:55 | |
| Merci pour vos réponses
Bien Amicalement, Franc, AirMemo |
| | | l artilleur Caporal
Nombre de messages : 90 Localisation : lorraine Date d'inscription : 05/08/2010
| Sujet: Re: adrian intendance et ssa Jeu 28 Sep 2023 - 8:39 | |
| bonjour a tous
Copie pourquoi pas, mais quelle sont vos preuves concrètes pour affirmer que c'est une copie ( mis a par le dire )
Règlement ? Document d'époque ? D'où viennent vos sources ? Car pour l'instant sur 3 pages aucune " preuve " est apporté mis a par les ressentis de chacun
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| | | gixave Général de Brigade
Nombre de messages : 1019 Localisation : france Thème de collection : France -Allemagne -us Date d'inscription : 29/06/2007
| Sujet: Re: adrian intendance et ssa Jeu 28 Sep 2023 - 8:45 | |
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| | | adrian02 Lieutenant
Nombre de messages : 585 Localisation : Paris Thème de collection : Coiffures Date d'inscription : 09/11/2011
| Sujet: Re: adrian intendance et ssa Jeu 28 Sep 2023 - 9:04 | |
| Bonjour
Ces copies sont des erreurs d’interprétation d’une doc ancienne sur laquelle figurait un dessin d’attribut d’intendance détouré. De cette doc provient plusieurs copies anciennes et connues comme le 9rta ou le 15eme qui inondent les bourses et internet depuis longtemps.
La frappe des attributs est documenté par des règlements et des photographies d’époque. A aucun moment cet attribut détouré en métal n’apparaît.
Au delà de ces généralités, pour être concret sur l’exemplaire qui fait ici débat, la frappe (c’est à dire l’aspect de l’insigne au delà de sa forme) présente toutes les caractéristiques d’une copie. De même, la patine de l’insigne mais aussi du casque n’ont rien de naturel, le tout a été artificiellement vieilli. La rouille est sans équivoque une rouille artificielle. Sur ces derniers points, il est plus difficile d’étayer par des éléments concrets et j’entends qu’ils soient plus difficiles à recevoir. Seul un travail de comparaison de différents exemplaires permet d’apprendre à reconnaître les différences. J’espère avoir été le plus clair possible ! |
| | | Brett29 Lieutenant-Colonel
Nombre de messages : 795 Localisation : BZH Land Thème de collection : Début WW1 Date d'inscription : 19/10/2016
| Sujet: Re: adrian intendance et ssa Jeu 28 Sep 2023 - 14:13 | |
| Bonjour à tous, Pour commencer je n’aime pas du tout le ton que ce sujet à crée. Agissez en passionné, même les plus grands font des erreurs (Napoléon entre autres…) et soyez respectueux et courtois…. Je ne suis pas expert (et encore moins d'Adrian), mais collectionneur depuis pas mal d’année et j’ai appris que rien n’est gravé dans le marbre. Le « réglementaire » n’est pas forcément une preuve en soit car sur pleins d’autres sujet il y a le réglementaire et les variantes…. Concernant Adrian02 qui cite les photographies d’époques… je vois mal comment sur celles-ci on peut identifier un insigne détouré en laiton d’un en fer ??? Donc je rejoint un peu l'avis de l artilleur. Et pour finir et relancer le sujet une photo d’Adrian d’intendance qui provient d’un autre forum (14-18), et qui me semble assez homogène et dont l’attribut détouré me semble tout de même assez fin et sur lequel personne ne s’est prononcée…avec comme avis : il est impossible de séparer le vrai du faux, sauf si on a une provenance et une identification du propriétaire d'origine. Cordialement, Claude |
| | | Bosco Lieutenant-Colonel
Nombre de messages : 795 Age : 57 Localisation : Finistère Thème de collection : Militaria 14/18 et 39/45 Date d'inscription : 05/01/2023
| Sujet: Re: adrian intendance et ssa Jeu 28 Sep 2023 - 15:46 | |
| Bonjour Claude, désolé mais sur cette dernière photo l'insigne n'à certainement pas vieilli avec le casque... Il s'agit là, à n'en pas douter d'un remontage avec un attribut copie. Cordialement, Bosco. |
| | | l artilleur Caporal
Nombre de messages : 90 Localisation : lorraine Date d'inscription : 05/08/2010
| Sujet: Re: adrian intendance et ssa Jeu 28 Sep 2023 - 16:25 | |
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| | | Invité Invité
| Sujet: Re: adrian intendance et ssa Jeu 28 Sep 2023 - 16:33 | |
| - Brett29 a écrit:
- Bonjour à tous,
Pour commencer je n’aime pas du tout le ton que ce sujet à crée.
Agissez en passionné, même les plus grands font des erreurs (Napoléon entre autres…) et soyez respectueux et courtois….
Je ne suis pas expert (et encore moins d'Adrian), mais collectionneur depuis pas mal d’année et j’ai appris que rien n’est gravé dans le marbre.
Le « réglementaire » n’est pas forcément une preuve en soit car sur pleins d’autres sujet il y a le réglementaire et les variantes…. Concernant Adrian02 qui cite les photographies d’époques… je vois mal comment sur celles-ci on peut identifier un insigne détouré en laiton d’un en fer ???
Donc je rejoint un peu l'avis de l artilleur.
Et pour finir et relancer le sujet une photo d’Adrian d’intendance qui provient d’un autre forum (14-18), et qui me semble assez homogène et dont l’attribut détouré me semble tout de même assez fin et sur lequel personne ne s’est prononcée…avec comme avis : il est impossible de séparer le vrai du faux, sauf si on a une provenance et une identification du propriétaire d'origine.
Cordialement,
Claude Bonjour, Si vous considérez que ce casque puisse être un exemple de Bonne pièce homogène méfiez vous lors de vos prochains achats.... Cdt. |
| | | adrian02 Lieutenant
Nombre de messages : 585 Localisation : Paris Thème de collection : Coiffures Date d'inscription : 09/11/2011
| Sujet: Re: adrian intendance et ssa Jeu 28 Sep 2023 - 16:52 | |
| Ce dernier casque en photo et en effet une copie |
| | | Brett29 Lieutenant-Colonel
Nombre de messages : 795 Localisation : BZH Land Thème de collection : Début WW1 Date d'inscription : 19/10/2016
| Sujet: Re: adrian intendance et ssa Jeu 28 Sep 2023 - 16:59 | |
| Bonjour,
Attention, je n'ai aucunement dit que c’était un original... En tout cas l’attribut est bien plus fin que la vulgaire copie proposé sur Ebay..
Claude
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| | | R5GEORGIUS Ici, c'est chez moi !
Nombre de messages : 3264 Localisation : R5 et RP Thème de collection : Français / Allemand / "chapeaux durs" Date d'inscription : 13/01/2017
| Sujet: Re: adrian intendance et ssa Jeu 28 Sep 2023 - 17:03 | |
| Bonjour, En voici un qui a été vendu aux enchères, de mémoire en juin |
| | | adrian02 Lieutenant
Nombre de messages : 585 Localisation : Paris Thème de collection : Coiffures Date d'inscription : 09/11/2011
| Sujet: Re: adrian intendance et ssa Jeu 28 Sep 2023 - 17:04 | |
| Celui ci est bon (et j’étais l’acheteur) |
| | | R5GEORGIUS Ici, c'est chez moi !
Nombre de messages : 3264 Localisation : R5 et RP Thème de collection : Français / Allemand / "chapeaux durs" Date d'inscription : 13/01/2017
| Sujet: Re: adrian intendance et ssa Jeu 28 Sep 2023 - 17:09 | |
| - adrian02 a écrit:
- Celui ci est bon (et j’étais l’acheteur)
Bel achat, la lame qui l'accompagnait également d'ailleurs. |
| | | AirMemo Maréchal
Nombre de messages : 2297 Localisation : Bordeaux Thème de collection : Aviation Date d'inscription : 11/08/2022
| Sujet: Re: adrian intendance et ssa Jeu 28 Sep 2023 - 18:42 | |
| Bonsoir à tous,
jusque là,j'avoue que ça commence à redevenir intéressant mais, adrian02 , peux tu nous présenter ton casque, plus en détail, s'il te plait ?
Bien Amicalement, Franck, AirMemo
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| | | Invité Invité
| Sujet: Re: adrian intendance et ssa Jeu 28 Sep 2023 - 20:45 | |
| Bonsoir, Je vous invite a consulter le site World War Helmets qui si' il n'est pas parole d’évangile reste un site de référence,assez bien documenté et fruit d'un travail de recherche assez poussé.le descriptif de l'attribut de l'intendance de mars 1916 parle bien d'un insigne embouti sur une plaque de 70mm et de [b]l'insigne de grande tenu en laiton. [/b] |
| | | AirMemo Maréchal
Nombre de messages : 2297 Localisation : Bordeaux Thème de collection : Aviation Date d'inscription : 11/08/2022
| Sujet: Re: adrian intendance et ssa Ven 29 Sep 2023 - 11:01 | |
| Bonjour leseb,
j'ai consulté ce site mais n'ai rien trouvé sur les adrians intendance,
pourrais-tu nous donner le lien s'il te plait ?
Bien Amicalement, Franck, AirMemo |
| | | Loulounug002 Général de Division
Nombre de messages : 1358 Age : 24 Localisation : Dans les étoiles de nos généraux Thème de collection : Généraux des années 1910 à 1945 Date d'inscription : 31/10/2019
| Sujet: Re: adrian intendance et ssa Ven 29 Sep 2023 - 11:08 | |
| - AirMemo a écrit:
- Bonjour leseb,
j'ai consulté ce site mais n'ai rien trouvé sur les adrians intendance,
pourrais-tu nous donner le lien s'il te plait ?
Bien Amicalement, Franck, AirMemo Bonjour AirMemo Que voici : https://www.world-war-helmets.com/fiche/Casque-Francais-Adrian-Mle-15 Il faut ensuite se connecter et scroller jusqu'à la rubrique "Les Attributs créés avant la fin de la guerre" Bonne journée ! |
| | | lescure40 Capitaine
Nombre de messages : 602 Age : 73 Localisation : Toulouse Thème de collection : Casques Adrian Date d'inscription : 16/09/2019
| Sujet: Re: adrian intendance et ssa Ven 29 Sep 2023 - 11:09 | |
| Bonjour Franck, - Franck a écrit:
- pourrais-tu nous donner le lien s'il te plait ?
Pour World War Helmets il y a le forum et le site de fiches techniques. Pour avoir accès aux fiches complètes il faut s'inscrire. Voici le lien WWH LE SITE Gérard |
| | | AirMemo Maréchal
Nombre de messages : 2297 Localisation : Bordeaux Thème de collection : Aviation Date d'inscription : 11/08/2022
| Sujet: Re: adrian intendance et ssa Ven 29 Sep 2023 - 11:11 | |
| Merci à leseb pour le lien rt à Gérard pour les précisions,
je ne suis pas inscrit sur ce site, je verrai pour le faire ...
Bien Amicalement, Franck, AirMemo |
| | | Mathisous. 77 Sergent
Nombre de messages : 124 Localisation : 77 Thème de collection : Boitophile de masque à gaz m2 Date d'inscription : 03/04/2023
| Sujet: Re: adrian intendance et ssa Sam 30 Sep 2023 - 15:11 | |
| Des avis sur celui ci ? |
| | | adrian02 Lieutenant
Nombre de messages : 585 Localisation : Paris Thème de collection : Coiffures Date d'inscription : 09/11/2011
| Sujet: Re: adrian intendance et ssa Sam 30 Sep 2023 - 16:42 | |
| Tout bon celui ci |
| | | Mathisous. 77 Sergent
Nombre de messages : 124 Localisation : 77 Thème de collection : Boitophile de masque à gaz m2 Date d'inscription : 03/04/2023
| Sujet: Re: adrian intendance et ssa Sam 30 Sep 2023 - 17:27 | |
| Encore un |
| | | adrian02 Lieutenant
Nombre de messages : 585 Localisation : Paris Thème de collection : Coiffures Date d'inscription : 09/11/2011
| Sujet: Re: adrian intendance et ssa Sam 30 Sep 2023 - 17:31 | |
| En réalité c’est le même, nettoyé par le vendeur |
| | | Mathisous. 77 Sergent
Nombre de messages : 124 Localisation : 77 Thème de collection : Boitophile de masque à gaz m2 Date d'inscription : 03/04/2023
| Sujet: Re: adrian intendance et ssa Sam 30 Sep 2023 - 17:58 | |
| - adrian02 a écrit:
- En réalité c’est le même, nettoyé par le vendeur
Le mec est malin |
| | | AirMemo Maréchal
Nombre de messages : 2297 Localisation : Bordeaux Thème de collection : Aviation Date d'inscription : 11/08/2022
| Sujet: Re: adrian intendance et ssa Sam 30 Sep 2023 - 20:43 | |
| et la casque a perdu plus de 100 piges de patine !!!
je ne suis pas fan du "nettoyage"
Bien Amicalement, Franck AirMemo |
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| Sujet: Re: adrian intendance et ssa | |
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