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| Wehrpass à identifier et traduire | |
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+6Arilly Klaus Von Othioten spike boby Cernunmos Adler 65 10 participants | Auteur | Message |
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boby Colonel
Nombre de messages : 840 Localisation : france Thème de collection : français de 1940 Date d'inscription : 17/10/2016
| Sujet: Wehrpass à identifier et traduire Ven 9 Juin 2023 - 10:28 | |
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| | | Adler 65 Ici, c'est chez moi !
Nombre de messages : 3447 Localisation : Fribourg - Suisse Thème de collection : HJ - BDM - Documents Date d'inscription : 20/06/2014
| Sujet: Re: Wehrpass à identifier et traduire Sam 10 Juin 2023 - 19:13 | |
| Bonjour Moi je vois de très belles entrées sur ce Wehrpass même si la traduction de ces documents n'est pas mon point fort. En page 32 on voit notamment qu'il a combattu en Afrique et plus précisément sur les positions de défense à El Alamein ! D'après le document annexe il est d'ailleurs blessé le 31 octobre 1942 par éclats de grenade. L'articulation de son coude gauche se retrouve paralysé. Décoré du badge des blessés noir, badge des blessés argent, Croix de Fer 2ème classe, bande de bras Afrika et le 12.1.1943 il me semble que c'est la Médaille du Mur de l'Ouest. Juste un petit bémol c'est un duplicata, l'original a peut-être été perdu au combat.
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| | | Cernunmos Membre d'honneur
Nombre de messages : 2599 Localisation : Normandie Thème de collection : Français Date d'inscription : 05/10/2006
| Sujet: Re: Wehrpass à identifier et traduire Sam 10 Juin 2023 - 20:58 | |
| Hello,
beau lot,
il parlait Anglais et Français, apparemment protestant.
PS : si ce n'est pas fait ultérieurement, je terminerais la traduction
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| | | boby Colonel
Nombre de messages : 840 Localisation : france Thème de collection : français de 1940 Date d'inscription : 17/10/2016
| Sujet: Re: Wehrpass à identifier et traduire Dim 11 Juin 2023 - 22:09 | |
| bonsoir merci à vous 2 pour ces premières informations cordialement |
| | | spike Lieutenant
Nombre de messages : 575 Localisation : nord Thème de collection : wehrpass/badges des blessés/KVK Date d'inscription : 22/09/2016
| Sujet: Re: Wehrpass à identifier et traduire Lun 19 Juin 2023 - 21:14 | |
| Salut,
Ok avec ce que nos camarades ont dit, sauf pour la décoration remise le 12/1/43, il ne s'agit pas de la médaille de l'ouest, mais la médaille italo-allemande pour la campagne en Afrique du Nord.
Il a reçu également le reichssportabzeichen, le schwimmabzeichen, et le brevet de la DLRG (brevet de secourisme).
Titulaire du Wehrmacht fuhrerschein klasse III (permis de conduire militaire de 3ème classe).
Formé sur carabine 98k et sur la mitrailleuse MG34, il a en effet combattu en Égypte.
Il faut faire des recherches sur son parcours complet mais c'est un bel ensemble.
Cordialement, David. |
| | | Klaus Von Othioten Administrateur
Nombre de messages : 7101 Age : 33 Localisation : XV.AK (mot.) - 6.40 Thème de collection : Documents Allemands Date d'inscription : 02/04/2009
| Sujet: Re: Wehrpass à identifier et traduire Lun 19 Juin 2023 - 21:59 | |
| Hello,
Concernant son parcours, il est affecté après ses classes à la 3. Kompanie de l'Infanterie Regiment 125 (renommé par la suite Pz.Grenadier Rgt 125). D'abord stationné en occupation en Crête, ce régiment est envoyé en Afrique à l'été 42. Il est engagé lors des assauts sur El-Alamein, et le soldat (Heinz Brendel) sera sévèrement blessé au coude début Novembre 42 : il gardera des séquelles puisque son coude est raidi et paralysé.
Il sort de l'hopital après 5 mois et ne sera pas renvoyé dans son unité, ce qui fait qu'il ne sera pas capturé à la réédition de celle-ci. Après sa convalescence il ne sera pas renvoyé au front mais reste en unité de dépôt. Il débute une formation de sous-off. Certainement des suites de sa blessure, il est libéré de l'armée mi 44. Sa brève période au front lui aura donné droit à l'insigne des blessé noir (requalifié en classe argent), aux médailles commémoratives de l'Afrique (la médaille italo-allemande et la bande de bras Afrika, ainsi que l'EKII remise très tard après les combats.
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| | | boby Colonel
Nombre de messages : 840 Localisation : france Thème de collection : français de 1940 Date d'inscription : 17/10/2016
| Sujet: Re: Wehrpass à identifier et traduire Mar 20 Juin 2023 - 7:59 | |
| bonjour merci beaucoup à spike et à Klaus Von Othioten pour les infos sur cet ensemble j'y voit plus clair maintenant bien cordialement |
| | | Arilly Soldat
Nombre de messages : 9 Localisation : Epernay Thème de collection : 1GM 2GM Date d'inscription : 08/02/2022
| Sujet: Re: Wehrpass à identifier et traduire Dim 12 Nov 2023 - 23:17 | |
| bonjour, il y a quand même un gros doute sur l'authenticité de l'ensemble... à part cela il est né soit en 1922 ou 1923 selon documents, Heinz Heinrich, passe Unteroffizier malgré son handicap, et la succession des décos je vous laisse apprécier. amha |
| | | kyobul Caporal
Nombre de messages : 72 Localisation : Var Thème de collection : Armes blanches Date d'inscription : 27/10/2023
| Sujet: Re: Wehrpass à identifier et traduire Lun 13 Nov 2023 - 0:36 | |
| - Arilly a écrit:
- bonjour, il y a quand même un gros doute sur l'authenticité de l'ensemble... à part cela il est né soit en 1922 ou 1923 selon documents, Heinz Heinrich, passe Unteroffizier malgré son handicap, et la succession des décos je vous laisse apprécier. amha
Bonjour, je me permets de rebondir sur votre remarque (pour comprendre) : qui aurait eu intérêt de faire des faux ? Le soldat lui-même pour tirer des bénéfices ou des revendeurs d'artefacts relative au IIIe reich ? |
| | | boby Colonel
Nombre de messages : 840 Localisation : france Thème de collection : français de 1940 Date d'inscription : 17/10/2016
| Sujet: Re: Wehrpass à identifier et traduire Lun 13 Nov 2023 - 13:23 | |
| bonjour, si vous pensez que c'est un faut c'est votre avis , mais ce lot provient directement de la maison de la famille du soldat , et franchement si c'est un faut alors c'est super bien imité ainsi que tous les documents le concernant et tout cela pour gagner 30 euro ( prix d'achat ) bien cordialement |
| | | Wofür Capitaine
Nombre de messages : 610 Localisation : Hongrie Thème de collection : WWI et WWII Date d'inscription : 15/06/2023
| Sujet: Re: Wehrpass à identifier et traduire Lun 13 Nov 2023 - 16:09 | |
| Bonsoir, C'est bien vrai et en plus plein d'histoire. Pas de doute sur l'authenticité. |
| | | jchfab Membre d'honneur
Nombre de messages : 36353 Age : 65 Localisation : PROVENCE Date d'inscription : 23/09/2008
| Sujet: Re: Wehrpass à identifier et traduire Lun 13 Nov 2023 - 16:16 | |
| Bonjour Beau livret. On remarque que l'inscription de sa plaque d'identité ne figure pas en page 1.
JC |
| | | boby Colonel
Nombre de messages : 840 Localisation : france Thème de collection : français de 1940 Date d'inscription : 17/10/2016
| Sujet: Re: Wehrpass à identifier et traduire Lun 13 Nov 2023 - 17:07 | |
| bonjour ils ont du oublié de l'écrire car c'est un duplicata fait en 1943 , cdt |
| | | Arilly Soldat
Nombre de messages : 9 Localisation : Epernay Thème de collection : 1GM 2GM Date d'inscription : 08/02/2022
| Sujet: Re: Wehrpass à identifier et traduire Lun 13 Nov 2023 - 19:31 | |
| bonjour, je comprends que c'est déplaisant de lire des choses qui ne vont pas dans le sens qu'on voudrait mais les incohérences sont nombreuses. Le nom Heinz Heinrich Jean n'est pas Henri La signature du gars la date de naissance 1922 ou 1923 les surcharges page 6 13.05.?1941? Les fautes Verwunden abz i. silber ... minuscule/majuscules etc. La chrono des déco (surtout ce point). Ce n'est jamais écrit selon la place dispo. Toujours écrit de manière chrono et validées par tampon (sauf cas particulier). les incohérences calligraphiques Un Zweitschrift et WP c'est un travail doublement de recopiage pas de cochon.
Les oublis et les erreurs sont rares, surtout si elles sont nombreuses. Il n'est pas rare de trouver des vétérans se sont octroyés des décos invérifiables après-guerre. Ensuite des livrets avec quelques rajouts, il y en a sur la marché, histoire d'ajouter quelques centaines euros.
et enfin dans la collection, le "je suis certain d'où ça vient" sauf exception cela n'a jamais été un argument. en collection on ne croit ce qu'on voit -à mon avis et comme je n'ai pas la science infuse, on peut tout à fait m'opposer des arguments |
| | | Arilly Soldat
Nombre de messages : 9 Localisation : Epernay Thème de collection : 1GM 2GM Date d'inscription : 08/02/2022
| Sujet: Re: Wehrpass à identifier et traduire Lun 13 Nov 2023 - 19:39 | |
| il faudrait voir aussi les autres documents pour vérifier date et nom. |
| | | grreeegggg Je fais partie des murs
Nombre de messages : 10238 Localisation : France Thème de collection : Décorations et documents allemands et soviétiques Date d'inscription : 13/02/2013
| Sujet: Re: Wehrpass à identifier et traduire Lun 13 Nov 2023 - 20:46 | |
| Bonsoir,
Je ne suis pas certain que cela soit faux: - il y a 1 nom (Brendel) et 2 prénoms (Heinz et Heinrich). Mais Heinz et Heinrich, il me semble qu c'est la même chose - l'ordre des décos qui n'est pas chronologique n'a rien d'étonnant sur un WP de remplacement. Lorsqu'il a été ouvert 1943, il n'en a pas et on lui a attribué le badge argent en 1944. Suite aux recherches effectuées, il est apparu qu'il avait déjà 3 décos: badge des blessés noirs, médaille commémo d'Afrique, bande de bras Afrika, qui sont inscrites dans l'ordre chronologique d'attribution (entre 1942 et 1944). ces 3 inscriptions sont faites le même jour (même écriture, même encre). Enfin, plus tard, il est décoré de la croix de fer.
Greg. |
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