MP40

Bonjour à tous, aujourd'hui lors d'une retrouvaille entre copain, l'on finit à parler du MP40, et le copain me montre cet exemplaire neutralisé Ste Etienne comme le prouve le poinçon.

Malheureusement les 2 parties de l'arme présentent pas les mêmes numéros, mais une chose m'a laissé un peu perplexe l'écrou de canon justement il m'a l'air simplifié avec juste 2 encoches...



Mon ami n'a pas su me répondre pourquoi cette variante est ce que quelqu'un peut m'aider?



Merci



Amicalement

esposito

Bonjour , c'est une variante de cet écrou pour en simplifier l'usinage , j'ai eu plusieurs MP 40 de terrain avec cet usinage ...Si je me souviens c'est vers la fin de guerre que l'on trouve ce modèle , regardez la date de fabrication de cette MP si bien sûr elle est au même numéro ,

Bonjour 1873M malheureusement pas au numéro la date est de 42...

Bonjour,
Quel est le fabriquant ?
Nicolas

Bonjour Nicolas c'est une fabrication bnz42

Bonjour,

J'avais un COS avec le meme "ecrou" simplifié. Rien de louche.

Pour les codes, il peut y avoir le fabriquant (3 au total : Erma, Steyr, Haenel ) et le sous-contractant ou sont sourcés les différentes pieces.

Le WaffenAmp visible sur les photos semble être 280 (c'est Erma (27/AYF)), aussi un des 3 fabriquants.

Le numéro de série sur la base de l'"ecrou" et l'"ecrou" semblent les mêmes.

Le code BNZ est Steyr (aussi un des 3 fabriquants...)

Il serait interressant de connaitre les WaffenAmp sur le bloc de detente et sur le coté de l'arme.

Cordialement, Nicolas

Les WAa sur le bloc détente sont légers mais on arrive à lire WAa62

Bonjour,
La, je seche sur le code Waffenamt….
Ca correspond pas au fabriquants ni sous-contractants classiques de MP40….
Je cherche dans mes docs.
Cordialement,
Nicolas

Bonjour Nicolas, petite rectification concernant le wAa après vérification en contre-jour on a l'impression que c'est WAa621 est dans votre doc?

A moins que ce soir WaA623 et que le 3 soit très mal passé étant donné que le 2 est presque effaccé

Hello , pour les numéros de série .. faut pas s’inquiéter .. le mélange de pièces était régulier lors des réparations de terrain , si une sous garde était défectueuse .. l'armurier d'unité la remplaçait tout simplement par une autre qu'il avait en stock .. provenant d'une autre arme .. c'est la logique des réparations de terrain ..

steph

Bonjour , je ne suis pas si sûr que les armuriers panachaient les pièces lors des réparations sur le terrain , ils disposaient d'un stock de pièces sans numéro , comme des percuteurs , bascules de détente , guidons , plaquettes , gardes main , crosses, manchons , culasses etc ....( pièces trouvées dans des sites de combats en détection ) .La majorité des MP 40 que j'ai vu passé étaient monomatricule sauf celle bidouillée par les collectionneurs .Une photo d'une BNZ d'un ancien collectionneur identique à la vôtre

1873M a écrit:

Bonjour , je ne suis pas si sûr que les armuriers panachaient les pièces lors des réparations sur le terrain , ils disposaient d'un stock de pièces sans numéro , comme des percuteurs , bascules de détente , guidons , plaquettes , gardes main , crosses, manchons , culasses etc ....( pièces trouvées dans des sites de combats en détection ) .La majorité des MP 40 que j'ai vu passé étaient monomatricule sauf celle bidouillée par les collectionneurs

bien j'ai récupéré il y a quelques années une caisse d'armurier Allemand avec de nombreuses pièces détachées ... la plupart portaient des numéros .. en action de combat , il faut aller vite .. très vite ..  pas le temps de mettre des pièces neuves et de les poinçonner .. et encore moins de regarder su le waffenamt correspond a la pièce d'origine ...  

steph

Bonjour , je ne dis pas que les armuriers poinçonnaient les pièces , et encore moins de mettre des waffenamt , sur les pièces trouvées certaines portaient un poinçon de contrôle , mais pas la majorité .Je pense qu'il était possible de cannibaliser 2 MP 40 abîmées pour en faire une surtout en fin de conflit

N'étant pas spécialiste du mp40 je donne mon avis par rapport à un document que j'avais lu ou il était mentionné que les tout derniers kar98k était fabriqué avec des pièces déjà produites donc on pouvait avoir un assortiment de pièces de début et fin de guerre sur le même 98k.

De plus en effet si un armurier recevait des exemplaires d'armes endommagés par un éclat ou autre je ne vois pas pourquoi il s'embêterai à tout remettre au numéro surtout s'il y avait l'ennemi qui poussait à quelques km de là.

Certes ya eu des corrections de numéro de série avec des chiffres barrés ou avec un tirait mais c'était fait en usine avant la livraison...

Après la piste du collectionneur qui a reassemblé une arme avec des pièces différentes c'est pas à exclure.

J'ai un exemplaire de mp40 qui porte le même numero sur le bloc détente ainsi que la crosse mais pas de numéro sur le canon ou puit de chargeur...
chose étrange cependant le numéro on le retrouve sur la hausse, alors je ne vois pas l'intérêt de remonter un mp40 et de changer la hausse car elle est emmanché a fort donc ça laisserai forcément des traces mais la rien du tout comme un assemblage d'usine.

Bonjour,


Je suis hors sujet mais que vaut une MP40 neutralisée actuellement ?

Merci

Bonjour , je dirai quelques euros pour une MP 40 neutralisée aux nouvelles normes (poids de la ferraille ) si vous êtes un collectionneur passionné , la réplique semble plus intéressante et pour être plus sérieux de 1500 à 2000 € sur les sites de ventes aux enchères , sur naturabuy une en vente à 3500 € pas encore vendue

Merci

Bonjour
pas un spécialiste de la MP40
mais il me semble que la marine national a gardée sur étagère jusqu'au début des annees 60
il y a aussi des photos des CSPLE faite par LIFE
ce qui présage une vie post 45 et des passages en révisions
ou plusieurs passée en même temps a la neutra avec un remontage aléatoire
Cdl

Bonjour,

Les pièces venaient d'un peu partout, mais les fabricants et sous-contractant (WaffenAmp) sont limités.

Factory Code: (27, 122, 660, AYF, FXO, BNZ, Haenel) Sometimes it seems that there is only a CND or COS code.

Sub-Contractor: (COS, CND, KUR)
Model: (MP38, MP40, MP40 I, MP41)

Waffenamt: (WaA254, WaA165, WaA37, WaA280, WaA623, WaA44, WaAA44, WaA815)

Pour une piece "originale" d'usine il faut privilégier le Serial Code (Factory Code) qui devrait se retrouver un peu partout.

Si Serial different, il y a pu avoir des réparations d'époques, ou après guerre. De nombreuses armées les ont utilisés (Legion incluse en indochine..).

Ci dessous une data-base de certain numéros.
https://www.mp40.nl/uploads/MP40%20Database.pdf
https://www.mp40.nl/index.php?page=serial-database

On ne voit pas de BNZ 42 avec un "écrou" (barrel nut) à "2" faces, seulement "6".

Ca ne remet pas en question l'originalité de la pièce. Mais il est probable que toute les pieces ne sont pas celles d'usine.

Pas d'autres poinçons "bizarres" ? J'ai eu une très belle MG34 avec des poinçons israéliens....

Bien Cordialement,

Nicolas

Bonjour Nicolas merci pour c'est docs j'ai regardé mais aucune numéro de série correspondant.

Concernant les poinçons aucun poinçon parasite hormis celui de Ste Etienne.

palaeos a écrit:

1873M a écrit:

Bonjour , je ne suis pas si sûr que les armuriers panachaient les pièces lors des réparations sur le terrain , ils disposaient d'un stock de pièces sans numéro , comme des percuteurs , bascules de détente , guidons , plaquettes , gardes main , crosses, manchons , culasses etc ....( pièces trouvées dans des sites de combats en détection ) .La majorité des MP 40 que j'ai vu passé étaient monomatricule sauf celle bidouillée par les collectionneurs

bien j'ai récupéré il y a quelques années une caisse d'armurier Allemand avec de nombreuses pièces détachées ... la plupart portaient des numéros .. en action de combat , il faut aller vite .. très vite ..  pas le temps de mettre des pièces neuves et de les poinçonner .. et encore moins de regarder su le waffenamt correspond a la pièce d'origine ...  

steph

Bonjour,

Comme l' a fait remarquer Daniel, le stock initial de pièces d'armurier n'est pas numéroté. Il n'y a pas de marquages hormis les WaA. Dont les armuriers ne tenaient évidemment pas compte.
En revanche, les armuriers récupéraient également toutes les pièces encore bonnes sur les armes trop abîmées pour être remises en état ou qui ne pouvaient être expédiées en dépôt pour reconstruction.
Ce qui fait que dans les caisses d'armurier on peut trouver des pièces vierges et des pièces déjà numérotées.
Enfin, le remplacement des pièces suit une réglementation précise dans l'armée allemande. Avec biffage et refrappe.
Les combats ont pu amener à occulter cette étape. Mais c'est aussi l'argument phare qu'avancent tout un tas de vendeurs ayant remonté ou bidouillé des pièces.

cordialement,

Horatio a écrit:

palaeos a écrit:

1873M a écrit:

Bonjour , je ne suis pas si sûr que les armuriers panachaient les pièces lors des réparations sur le terrain , ils disposaient d'un stock de pièces sans numéro , comme des percuteurs , bascules de détente , guidons , plaquettes , gardes main , crosses, manchons , culasses etc ....( pièces trouvées dans des sites de combats en détection ) .La majorité des MP 40 que j'ai vu passé étaient monomatricule sauf celle bidouillée par les collectionneurs

bien j'ai récupéré il y a quelques années une caisse d'armurier Allemand avec de nombreuses pièces détachées ... la plupart portaient des numéros .. en action de combat , il faut aller vite .. très vite ..  pas le temps de mettre des pièces neuves et de les poinçonner .. et encore moins de regarder su le waffenamt correspond a la pièce d'origine ...  

steph

Bonjour,

Comme l' a fait remarquer Daniel, le stock initial de pièces d'armurier n'est pas numéroté. Il n'y a pas de marquages hormis les WaA. Dont les armuriers ne tenaient évidemment pas compte.
En revanche, les armuriers récupéraient également toutes les pièces encore bonnes sur les armes trop abîmées pour être remises en état ou qui ne pouvaient être expédiées en dépôt pour reconstruction.
Ce qui fait que dans les caisses d'armurier on peut trouver des pièces vierges et des pièces déjà numérotées.
Enfin, le remplacement des pièces suit une réglementation précise dans l'armée allemande. Avec biffage et refrappe.
Les combats ont pu amener à occulter cette étape. Mais c'est aussi l'argument phare qu'avancent tout un tas de vendeurs ayant remonté ou bidouillé des pièces.

cordialement,

C'est peut être pour cette raison là que mon exemplaire de mp40 bnz41 possède le numéro de série que sur la partie bloc detente crosse et hausse, en revanche la patrie canon et bloc culasse elle ne présente aucun numéro juste les WaA et code fabricant...

palaeos a écrit:

Hello , pour les numéros de série .. faut pas s’inquiéter .. le mélange de pièces était régulier lors des réparations de terrain , si une sous garde était défectueuse .. l'armurier d'unité la remplaçait tout simplement par une autre qu'il avait en stock .. provenant d'une autre arme ..  c'est la logique des réparations de terrain ..

steph

Bonjour,
je suis tout à fait d'accord avec ça. Si j'ai bien lu la description de base de la machine nous avons bien à faire à deux machines différentes assemblées. Nous avons un haut probablement de 1943/44 et un bas de 1942. La seule seul incertitude est de quand date cette union, d'époque chez les allemands, d'époque par la résistance ou plus tard par un collectionneur.