Gamelle allemande ww2 avec gravure"russe"

Bonjour,

J'ai cette gamelle allemande qui à été gravée en russe (il me semble). Je n'arrive pas bien à déchiffrer les marquages et j'ai essayé de les prendre en photos au mieux. Je n'ai pas osé trop nettoyé et ai juste fait un nettoyage à l'eau.

Je pense à une unité de Oost Volker ou peut -être donné à un prisonnier russe?
Le chiffre 9677 revient plusieurs fois, je dirais donc un matricule.

Si quelqu'un arrive a déchiffré les différentes gravures...

Merci

theredjc a écrit:

Je pense à une unité de Oost Volker ou peut -être donné à un prisonnier russe?

Bonjour.
Ou peut-être aussi récupérée par un soldat russe sur un soldat ennemi, bien que dans ce cas la répétition du matricule soit curieuse.
Voyons maintenant ce qu'une traduction apportera comme éléments nouveaux.

Bonjour,

Oui aussi éventuellement. J'ai tente via reconnaissance de texte une traduction, mais cela ne donne rien...

Plus qu'a espérer que quelqu'un lisant le russe passe par ici

Bonsoir,

Personne n'ayant des notions de russe?

Merci

Salut

je pense que c'est le nom du gars ...

Khelma Gavrilenko ... ou un truc comme cela ...

Bonjour
Et un Hiwi ?
Un volontaire russophone dans la WH ?

petigny a écrit:

Salut

je pense que c'est le nom du gars ...

Khelma Gavrilenko ... ou un truc comme cela ...

Oui, c'est bien Gavrilenko, le seul truc, c'est que Khelma n'est pas un prénom, surtout précédé de г. qui pourrait désigner une ville et je pense à la ville de Chelm en Pologne.

Ce qui serait intéressant, c'est de voir clairement les gravures dans les carrés sous le matricule. Peut-être en les remplissant avec du talc ou de la craie.

Bonne soirée.

Mais, ce qui est curieux, c'est que ce devrait être г. хелм (au nominatif) et pas г. хелма (au génitif)

Bonjour,

Merci à tous pour vos interventions.

Je vais essayé de faire avec de meilleures photos avec une craie pour faire ressortir le marquage.

Je ne sais pas si c'est de la crasse ou peinture, je n'ai donc pas osé forcé sur le nettoyage et n'ai passé qu'un éponge imbibé d'eau.

Voici, c'est pas top, mais je n'arrive pas à avoir mieux...

En main en jouant avec les reflets, c'est assez visible, mais très dur à prendre en photos.

J'espère que ce sera plus exploitable

Merci

Bonsoir,

Ouais, ben c'est pas gagné.
Je n'y vois rien. Ce n'est pas un reproche mais, comme tu dis toi-même, ce sont les reflets qui tuent.
Il y a une deuxième fois Gavrilenko et puis, je n'arrive rien à lire de plus. Il faudrait l'avoir en main je pense.

Essaye de trouver quelqu'un qui puisse au moins te retranscrire sur un papier ce qui est écrit et scanne le papier. (Quoique s'il peut le lire, il pourra aussi le traduire)
Ou alors, l'idée me vient maintenant, en tendant un papier sur la gamelle et en le passant au crayon, ça pourrait peut-être le faire ?

Bonne soirée.

Bonsoir,

Merci d'avoir essayé.
J'ai essayé la technique du crayon mais ce n'est pas non plus concluant.
Je vais tenté lorsqu'il fera jour, de retranscrire ce que je vois en jouant avec les reflets. Car malheureusement, je ne connais pas de personnes lisant le russe.

Si jamais cela ne donne rien, je tenterais un nettoyage un peu plus profond qui fera peut-être ressortir le marquage

Bonne soirée

Bonsoir,

Pour t'aider dans la retranscription, va sur lexilogos clavier russe
https://www.lexilogos.com/clavier/russkij.htm
Ca t'aidera peut-être pour la reconnaissance des lettres.

Bonne soirée.

Bonjour,

Merci

Voici ce que j'ai reconnu comme caractère. J'ai mis un "!" quand je n'ai pas sur lire.
Par contre le ? semble bien être ce symbole.

Si jamais cela ne donne rien, je tenterai le nettoyage en profondeur.

Merci

Re Bonjour, Je vais ça devrait essayer de traduire mais mon russe est très criticable: donc à droite 9977 "NIKITA" c'est un prénom grec comme Victor ensuite le nom en latin c'est "MAWLDRLC" ensuite "MICHA " prénom comme Michel mais ça devrait être écrit comme "Mitscha "
Haut : G. HELMA GAWIRILENKO une lettre en U enversé " GOD' c'est année de naissance 1912
A Gauche MAMATB ca ne vaut dire rien à lire encore une fois peutre

Peut-^tre c'est un mot écrit à lire mais en avec en phonétique "Pamiat" ça vaut dire mémoire souvenir

Bonsoir,

Carré de droite
Нiкiта
Павлович
son nom de famille
Nikita
Pavlovitch
son nom de famille

Carré de gauche
Гавриленко
???
Память ?
Gavrilenko
??? (je ne déchiffre pas)
Souvenir ?

Ce qui me trouble c'est que les "i" de Nikita sont des "i" latins et non cyrilliques.

Bonne soirée.

Cyril80 a écrit:

Ce qui me trouble c'est que les "i" de Nikita sont des "i" latins et non cyrilliques.

Bonne soirée.

pour le I latin ... on le retrouve dans l'alphabet cyrillique ukrainien ou on peut avoir les  version ( Нiкiта ) ou Mикита ou Hикита

steph

palaeos a écrit:

Cyril80 a écrit:

Ce qui me trouble c'est que les "i" de Nikita sont des "i" latins et non cyrilliques.

Bonne soirée.

pour le I latin ... on le retrouve dans l'alphabet cyrillique ukrainien ou on peut avoir les  version ( Нiкiта ) ou Mикита ou Hикита

steph

Oui, je sais mais, c'est curieux qu'il ait écrit à l'époque en cyrillique ukrainien.

Bonjour,

Merci a vous pour ces informations. Je fais tenté un nettoyage ce weekend, cela enlèvera, je l'espère les zones d'incertitude.

bonne soirée

Cyril80 a écrit:

palaeos a écrit:

Cyril80 a écrit:

Ce qui me trouble c'est que les "i" de Nikita sont des "i" latins et non cyrilliques.

Bonne soirée.

pour le I latin ... on le retrouve dans l'alphabet cyrillique ukrainien ou on peut avoir les  version ( Нiкiта ) ou Mикита ou Hикита

steph

Oui, je sais mais, c'est curieux qu'il ait écrit à l'époque en cyrillique ukrainien.

pas forcement .. la langue ukrainienne existe depuis bien avant les "Rus de kiev" (Ruthénie) au 10eme siecle ... et durant la 2eme guerre mondiale de nombreux ukrainiens se sont enrôlés dans la wehrmacht et la SS .. un peu par revanche contre les Russes qui les ont persécutés durant des siecles .. donc c'est tres possible que cette gamelle a appartenu a un ukrainien fiert de son pays et de sa langue...

steph

Bonsoir.

Après un bon nettoyage, il ne s'agissait pas de peinture mais d'un genre de résidus de "crasse brulée". En tout cas à l'eau et éponge à récurer, cela et parti.

Sur la face avant les marquages sont pour moi maintenant exploitable
Et surprise, il y en avait aussi derrière mais malheureusement, ils ne sont pas fort visible et la il n'y a plus rien a faire...
Appart le 9677 et 1941, pour le reste...

J'ai également retrouvé le marquage fabricant datant de 1936, il s'agit donc d'une gamelle précose et non homogène comme le couvercle est de 1940 mais il y a aussi le 9677 dessus donc d'emploi homogène par notre graveur.

A vous de joué pour la lecture de ceux ci  

Merci

Bonsoir,

Pour ceux du dos, il faudrait vraiment l'avoir en main.
On lit clairement 1941 sur la dernière ligne.

Carré de gauche
Gavrilenko
19 ??
Souvenir 3

Je dois dire que je ne comprends pas la ligne 2 et je ne comprends pas le 3 après le mot souvenir.

Carré de droite
Hikifor
Pavlovitch
Captivité

Dans ce carré-là, il n'y a pas de nom de famille, juste le prénom et le patronyme du gars.

Bonne soirée.

Bonjour,

Merci pour ces informations.

Avec le mot captivité, et la date 1941. Pour moi la piste du soldat russe est donc la plus plausible, je ne pense pas qu'il y avait beaucoup de soldat russophone dans la Wehrmacht à cette époque.

Pour la deuxième ligne du carré à gauche., peut-être une unité? du style "19 bataillon ..."
Je vais voir un peu si je trouve quelque chose.

Bon dimanche

Bonjour,

Je pense aussi à un prisonnier russe et, sur la ligne 2 un N° d'unité.

Bon dimanche.

Bonjour,

Merci de votre confirmation.

Je cherche dans ce sens mais je ne connais pas grand chose sur le front est.

Bon dimanche

Si Rougeaud passe par là, il aura peut-être des pistes