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 Épée de cérémonie de la monarchie de Juillet

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VladIIIDracul
litregol
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litregol
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MessageSujet: Épée de cérémonie de la monarchie de Juillet   Épée de cérémonie de la monarchie de Juillet EmptyMar 19 Sep 2023 - 10:32

Je demande à mes chers collègues de regarder une autre épée de ma collection - l'épée de cérémonie de la monarchie de Juillet

Épée de cérémonie de la monarchie de Juillet P9190216
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litregol
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MessageSujet: Re: Épée de cérémonie de la monarchie de Juillet   Épée de cérémonie de la monarchie de Juillet EmptyMar 19 Sep 2023 - 10:35

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VladIIIDracul
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MessageSujet: Re: Épée de cérémonie de la monarchie de Juillet   Épée de cérémonie de la monarchie de Juillet EmptySam 23 Sep 2023 - 21:59

Bonsoir,
Beau modèle d'épée de cour. Compliments.
Des épées de ce modèle (sans le coq bien sûr) furent commandées par les hauts dignitaires civils russes sous le règne de Nicolas Ier et d'autres du royaume de Naples et de l'État pontifical.
Cordialement
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MessageSujet: Re: Épée de cérémonie de la monarchie de Juillet   Épée de cérémonie de la monarchie de Juillet EmptySam 23 Sep 2023 - 22:05

litregol a écrit:
Je demande à mes chers collègues de regarder une autre épée de ma collection - l'épée de cérémonie de la monarchie de Juillet

Épée de cérémonie de la monarchie de Juillet P9190216
Bonjour Litregol,
En raison de la multiplicité des symboles figurant sur la coquille de l'épée, il est difficile de l'affecter à un corps militaire particulier.
Cordialement.
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MessageSujet: Re: Épée de cérémonie de la monarchie de Juillet   Épée de cérémonie de la monarchie de Juillet EmptySam 23 Sep 2023 - 23:13

Bonsoir.

Compte tenu du faisceau de licteur, je daterais plutôt cette épée de la IIe République.

Cordialement
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MessageSujet: Re: Épée de cérémonie de la monarchie de Juillet   Épée de cérémonie de la monarchie de Juillet EmptyDim 24 Sep 2023 - 10:06

Bonjour

Ce type d'épée dans sa forme générale existe depuis le premier empire et se retrouvera jusque le second empire. Le quillon ou l'accroche à la calotte varie mais le reste est identique avec des décors variés.

Comme le dit TM il est très probable que cette épée soit deuxième république car en sus des faisceaux de licteur il n'y a pas de coqs sur les drapeaux. C'est donc une épée peu courante si cette hypothèse est la bonne.
Par contre je ne suis pas sur que le fourreau n'est pas été remanié et réparé avec des éléments de moindre qualité. Je pense par contre que ce n'est pas une épée de cours mais celle d'un militaire de haut rang de l'état-major ou affecté à des fonctions auprès de la présidence ou autres fonction similaire de type gouverneur militaire de Paris etc, ce qui explique la grande variété des attributs de la coquille.
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MessageSujet: Re: Épée de cérémonie de la monarchie de Juillet   Épée de cérémonie de la monarchie de Juillet EmptyMar 26 Sep 2023 - 8:16

Salutations chers collègues
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MessageSujet: Re: Épée de cérémonie de la monarchie de Juillet   Épée de cérémonie de la monarchie de Juillet EmptyMar 26 Sep 2023 - 11:49

Bonjour,

La posture du Coq, singeant l'Aigle aux ailes déployées, peut aussi être un argument en faveur de la IIe République. Bien que ce ne soit pas incompatible avec la Monarchie de Juillet. Cela contribue au faisceau d'indice.

Belle épée !

Bien cordialement.
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MessageSujet: Re: Épée de cérémonie de la monarchie de Juillet   Épée de cérémonie de la monarchie de Juillet EmptyMar 26 Sep 2023 - 12:26

Merci cher collègue pour votre avis
Dans ma collection, il y a plusieurs épées de cette période et sur presque toutes, le coq est représenté avec les ailes déployées.

Épée de cérémonie de la monarchie de Juillet Image305
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MessageSujet: Re: Épée de cérémonie de la monarchie de Juillet   Épée de cérémonie de la monarchie de Juillet EmptyMar 26 Sep 2023 - 14:14

litregol a écrit:
Salutations chers collègues
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Bjr Litregol,
La coquille de cette épée comme toutes les autres parties montrent une épée de grande qualité. Je trouve la posture du coq trés fière /orgueilleuse.
Ces remarques ne font pas avancer l'indentification, je le déplore.
CDT
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MessageSujet: Re: Épée de cérémonie de la monarchie de Juillet   Épée de cérémonie de la monarchie de Juillet EmptyMar 26 Sep 2023 - 15:41

Bonjour

Je pense de plus en plus à l'état-major général ou gouverneur d'une place pour l'armée de terre car en fait de faisceau de licteur on a ici ce qui représente la justice militaire en sus de l'artillerie, la cavalerie et l'infanterie car il y a drapeaux et étendards et la cuirasse du génie.
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MessageSujet: Re: Épée de cérémonie de la monarchie de Juillet   Épée de cérémonie de la monarchie de Juillet EmptyMar 26 Sep 2023 - 18:51

Gwalchaved a écrit:
Bonjour

Je pense de plus en plus à l'état-major général ou gouverneur d'une place pour l'armée de terre car en fait de faisceau de licteur on a ici ce qui représente la justice militaire en sus de l'artillerie, la cavalerie et l'infanterie car il y a drapeaux et étendards et la cuirasse du génie.

Le faisceau de licteur ne représente pas spécifiquement la justice militaire. Le faisceau c'est aussi la force de l'unité, la légitimité de la violence légale, etc. C'est assez passe-partout comme symbole.
A partir du moment où un modèle n'est pas réglementaire, où la décoration est de fantaisie, je pense que l'identification précise devient difficile. L'achetait qui le voulait bien et avait besoin de ce type d'épée.

Bien cordialement.
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MessageSujet: Re: Épée de cérémonie de la monarchie de Juillet   Épée de cérémonie de la monarchie de Juillet EmptyMar 26 Sep 2023 - 21:46

Tout à fait d'accord avec Cathelineau. En France, avant la Révolution, le faisceau de licteur faisait déjà partie du répertoire décoratif, en tant que symbole d'autorité. Avec la Révolution, on assiste à une évolution sémantique : le faisceau gardera sa valeur de symbole d'autorité, mais sera désormais indissociable de l'idée de République.

Son attribution aux épées de la justice militaire et à celles de la gendarmerie ne date que de la IIIe République : avec fers de hache pour la justice, qui peut punir de mort, sans fers de hache pour la gendarmerie, qui n'a pas ce pouvoir.

Cordialement
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