Accidents de poudre noire.

Tourblanche a écrit:

Encore cet été , il y a eu un accident aux USA , une corne a poudre
a explosé dans la main de son propriétaire .

On a des précisions, des infos, des sources sur cet accident ?

Encore cet été , il y a eu un accident aux USA , une corne a poudre
a explosé dans la main de son propriétaire .
On a des précisions, des infos, des sources sur cet accident ?

Je n' ai pas gardé la source , de mémoire c' est lors d'une reconstitution
de la révolution amèricaine , au sud des USA , un type a passé l'inspection
de sécurité , puis est retourné au campement remplacer sa giberne de cartouches par une corne a poudre pleine . Pour compliquer les choses , le type faisait partie
d'un groupe dit "ethnique " , du moins son personnage l'était .

Pas de grosse blessure , mais une sérieuse frousse chez la direction des
site historiques . Lors du campement de Carillon ( aujourd'hui Ticonderoga N.Y.)
on a tout simplement interdit les cornes , poires , pulverins etc .
Comme c' est une pièce assez couteuse , les reconstituteurs étaient très déçus .


Pour les cartouches papier , c' est assez semblable comme pratique ,

cliquer sur " ordonnances "" ici :
http://patricemenguy.free.fr/sujetsdubienaime/Sommaire.html

Je vais expérimenter avec un mandrin plus petit pour que ça entre dans
nos tubes de 12,5mm .

Cette année en France (je crois?) c'est un fusil qui a un peu explosé lors d'une reconstit Empire.
Quand il y a poudre, il y a toujours risques.

Moi je suis piquier ou grenadier (pétards bison GM et talc), donc je n'ai pas ces problèmes.

J'ai suivi la saga de Cambrai cet été .

http://www.anb62.fr/forum/viewtopic.php?f=35&t=740&sid=03b0beb40b8fd5d2acd11fa59d763a86

.... qui relance la problématique de l'épreuve officielle .

Tourblanche a écrit:

Je n' ai pas gardé la source , de mémoire c' est lors d'une reconstitution
de la révolution amèricaine , au sud des USA , un type a passé l'inspection
de sécurité , puis est retourné au campement remplacer sa giberne de cartouches par une corne a poudre pleine . Pour compliquer les choses , le type faisait partie
d'un groupe dit "ethnique " , du moins son personnage l'était .

Pas de grosse blessure , mais une sérieuse frousse chez la direction des
site historiques . Lors du campement de Carillon ( aujourd'hui Ticonderoga N.Y.)
on a tout simplement interdit les cornes , poires , pulverins etc .
Comme c' est une pièce assez couteuse , les reconstituteurs étaient très déçus .

Merci pour ces infos Je vais essayer d'en savoir plus et de trouver des sources...

Crevette a écrit:

Les nôtres sont faits en papier 60 grammes maximum, ou recyclé qui est moins solide.
Ils sont roulés autour d'un mandrin d'une douzaine de mm de diamètre en partant d'une découpe en parallélogramme rectangle, grand côté en bas.
On laisse environ 1,5 cm en bas, on serre le tout et on l'écrase simplement sur la table.

Ensuite on charge, puis on plie le haut d'abord à 45° puis un tour selon la pointe de 45° obtenue.

C'est facilement fait, déchirable avec les dents même avec un dentier, et le papier pas très épais fait une bourre peu dangeureuse.

Tourblanche a écrit:

Pour les cartouches papier , c' est assez semblable comme pratique ,

cliquer sur " ordonnances "" ici :
http://patricemenguy.free.fr/sujetsdubienaime/Sommaire.html

Je vais expérimenter avec un mandrin plus petit pour que ça entre dans
nos tubes de 12,5mm .

Je pense qu'en effet, les cartouches papier sont LA solution pour éviter les accident, et même si je ne tire qu'au pistolet à silex (pour le moment) je pense que je vais m'y mettre aussi...
Faut que je trouve un tuto avec photo pour la réalisation de telles cartouches...

Crevette a écrit:

Cette année en France (je crois?) c'est un fusil qui a un peu explosé lors d'une reconstit Empire.
Quand il y a poudre, il y a toujours risques.

Moi je suis piquier ou grenadier (pétards bison GM et talc), donc je n'ai pas ces problèmes.

Tourblanche a écrit:

J'ai suivi la saga de Cambrai cet été .

http://www.anb62.fr/forum/viewtopic.php?f=35&t=740&sid=03b0beb40b8fd5d2acd11fa59d763a86

.... qui relance la problématique de l'épreuve officielle .

Un autre forum de "reconstitution" traitant de l'accident : http://www.napoleon1er.org/forum/viewtopic.php?f=3&t=22205

Nous aussi chez les frères de la côte nous avons suivi cette "saga"...

En fait, il semblerai que cet accident soit dû à trois principaux facteurs : Le jeune âge (16 ans, avec toute le fougue que ça implique) et l'inexpérience du tireur, les doses "kodak" utilisées, et les trops nombreux tirs à répétition ne laissant pas à l'arme le temps de suffisamment refroidir entrainant ainsi une certaine fragilisations de celle-ci. Maintenant si en plus on rajoute le fait que ce soit une arme non éprouvée, c'est clair que ce n'est pas pour améliorer les choses. En tout cas, c'est ce que j'ai déduit des différents articles que j'ai lu sur cet accident.

Barbakan a écrit:

Tourblanche a écrit:

Je pense qu'en effet, les cartouches papier sont LA solution pour éviter les accident, et même si je ne tire qu'au pistolet à silex (pour le moment) je pense que je vais m'y mettre aussi...
Faut que je trouve un tuto avec photo pour la réalisation de telles cartouches...

Crevette a écrit:

Cette année en France (je crois?) c'est un fusil qui a un peu explosé lors d'une reconstit Empire.
Quand il y a poudre, il y a toujours risques.

Moi je suis piquier ou grenadier (pétards bison GM et talc), donc je n'ai pas ces problèmes.

Tourblanche a écrit:

J'ai suivi la saga de Cambrai cet été .

http://www.anb62.fr/forum/viewtopic.php?f=35&t=740&sid=03b0beb40b8fd5d2acd11fa59d763a86

.... qui relance la problématique de l'épreuve officielle .

Un autre forum de "reconstitution" traitant de l'accident : http://www.napoleon1er.org/forum/viewtopic.php?f=3&t=22205

Nous aussi chez les frères de la côte nous avons suivi cette "saga"...

En fait, il semblerai que cet accident soit dû à trois principaux facteurs : Le jeune âge (16 ans, avec toute le fougue que ça implique) et l'inexpérience du tireur, les doses "kodak" utilisées, et les trops nombreux tirs à répétition ne laissant pas à l'arme le temps de suffisamment refroidir entrainant ainsi une certaine fragilisations de celle-ci. Maintenant si en plus on rajoute le fait que ce soit une arme non éprouvée, c'est clair que ce n'est pas pour améliorer les choses. En tout cas, c'est ce que j'ai déduit des différents articles que j'ai lu sur cet accident.

je me permet aussi que je connais cette équipe depuis longtemps , leur incovénient : trop de membres pas assez de responsabilités , manque d'entretien ....
ce qui me parait bizarre de cet accident c'est le bois qui a explosé pas le canon ...
soit la poudre s'est glissée entre le canon et le bois ... car la batterie/platine a été mal fixée ...

malgrès cet incident , je garde mon fusil au chaud avec la batterie/platine démontée ... vu que j'habite pas loin , les gendarmes sont venus chez moi pour controle .. et je suis en regle ( pour l'instant ) ..
je sais que les 25 fusils saisies sont encore au pc de gendarmerie ...

voila

On s'éloigne du sujet original , mais c' est la vie ......

Je suis sceptique pour ce qui concerne les incidents causés par la poudre
derrière la platine , par contre faut bien avouer que le bois utilisé pour ces répliques
est souvent d'une qualité ... disons médiocre pour rester poli .

Je serais curieux de voir une photo de cette épave .

Ce serait peut-être intéressant de comparer les mesures de sécurité dans chaque site ?

C'est certainement de la fine poudre d'amorçage qui est passée entre bassinet et canon à chaque rechargement, qui s'est accumulée sous ce dernier entre lui et le bois, et qui a fini par s'amasser en quantité suffisante pour exploser et non pas simplement fuser quand un grain enflammé y est parvenu.

Mauvaise fixation de la platine, mauvais ajustement bassinet/canon, mauvais ajustement canon/bois, mauvais rechargements successifs du bassinet, ou tout ça additionné??

La poudre noire est la plus sensible des poudres, de nombreuses usines ou poudreries ont sauté à cause d'elle, de nombreux bricolos fabricant eux-même leur PN aussi.
C'est une poudre de guerre, pas une poudre jouet.

la fine poudre d'amorçage qui est passée entre bassinet et canon à chaque rechargement, qui s'est accumulée sous ce dernier entre lui et le bois, et qui a fini par s'amasser en quantité suffisante pour exploser et non pas simplement fuser quand un grain enflammé y est parvenu.

Ça semble logique , est-ce un fait observé ?

Quelqu'un at-il déja vu une telle accumulation lors d'une réparation ou un entretient ?
Moi je ne l' ai jamais vu ,
et pourtant j' ai nettoyé des pétoires très encrassées .

Si la platine est si mal encastrée que la poudre s' y infiltre , qu' est-ce qui
l' empèche de s' en échapper de même façon ?

Est-ce bien ce qui est arrivé a Cambrai ?

Utilisaient -ils de la poudre d' amorçage ou amorçaient-ils avec la cartouche ?

Beaucoups de questions et probablement des gens pas très pressés d'y répondre .

Et on dérive toujours du sujet principal , ce ne sera pas facile de retrouver ça
dans les archives.

je peux dire de mon expérience , apres avoir nettoyé les fusils des potes .. j'en ai vu pas mal de poudre noire entre le canon et le bois ... ( pas su rle mien encore heureux car il vient de pedersoli )
tout simplement soit c'est un défaut du bois ... moins grave , soit un défaut des vis ( moyen grave ) soit un gros défaut de la batterie/platine ( la c'est beaucoup plus grave )

n'oublions pas que ce fusil qui a explosé vient de la fabrication pakistan ( moins cher et beaucoup d'inconvénients .. )

on utilise de la poudre noire dont l'armocage se fait a la cartouche ...

Pakistan ? Vraiment ?

Ou Indes ?

http://www.mksikligar.com/index.htm


http://www.hhandco.com/guns.htm


http://www.jimyellowpages.com/companies/546/545837.htm

D'où l'importance d'un bon nettoyage complet avec démontage après un weekend de tir, en plus de toutes les autres règles de sécurité à suivre...

il l'a indiqué dans le forum de napo1er ... paskitan ... mais c'est al meme chose meme type de fabrication en inde aucune différence


vi barbakan .....

Grosse différence , l'Inde est une nation industrielle qui a une production d' autos ,
motos ,vélos et qui produit de l' acier pour exportation . On ne peut en dire autant
du Pakistan ou la production d' armes est illégale ..... en théorie , ou la production d' armes
se fait dans les provinces ou la police ne se risque pas .

https://www.youtube.com/watch?v=SpURk1E3Q9c

alors qu' aux Indes ...
http://www.royalenfield.com/Motorcycles/classic-500.aspx

Si tu trouve un producteur pakistanais sur le web , je serais curieux d' ajouter
l' adresse de son site à ma collection

J'ai élagué le sujet de Tourblanche sur les charges et bandoulière pour plus de clarté.
Et j'ai regroupé ici la discussion sur les accidents de tir.

Bonne idée , car ce sujet n' a pas fini de faire circuler les électrons sur le net .

Au fait , est ce qu'il y a une photo de la pétoire " explosée " à Canbrai ?

trouvé dans ce forum : http://www.napoleon1er.org/forum/viewtopic.php?f=3&t=22205&start=60

On ne voit pas très bien sur la photo , mais la discussion qui suit est très éloquente
sur la situation de la reconatitution historique en France .

ce qui est souvent le cas en France , c'est bien dommage ...

Le plus étrange , vu de ce coté ci de la mare à Cunard , c' est que l'épreuve
officielle , qui théoriquement devrait simplifier cette histoire , semble plutôt
compliquer les choses ?

Pour Info , est-ce qu'il y a vraiment des repros/répliques " made In Pakistan "
sur le marché en France , ou est-ce simplement un abus de language pour désigner la production " Made in India " ?

oui , il y a des repros/répliques " mase in pakistan"
à cause du faible cout ....

Je me permet d'insister , est-ce vraiment du Pakistan ? Quelle évidence ?

C' est vraiment écrit " Made in Pakistan ? Une adresse de manufacture ?

dans le lien du forum que j'ai posté , un membre de la troupe indique bien que ce fusil vient du pakistan ....

Qui importe des fusils du Pakistan ? Je me garde un doute .

je reviens sur un message précédent . Quitte a me répéter

http://www.hhandco.com/guns.htm

http://www.nvsikligar.com/onlineshopping.aspx?cat=1
( On peut s' amuser a chercher les adresses de ces deux usines sur Google Earth .)

http://www.jimyellowpages.com/companies/546/545841.htm


Il y en a d' autres , principalement dans le Rajastan , une région très industrialisée , on est
bien loin du folklore de la frontière Pakistano-Afgane

https://www.youtube.com/watch?v=rT_d9-52D04



Juste un exmple symbolique , la frontière de Wagah

https://www.youtube.com/watch?v=YeSX6AZ5xEI&feature=related

Une info en passant , un des importateurs américain offre l'épreuve -maison
pour 50 $ ( il n' y a pas de banc d' épreuve officiel aux USA )


If you really, really want a muzzleloader to be proof tested, we can perform that task for a fee of $50. The gun barrel will be measured, test fired with double the service load (far in excess of Italian standards that are only 130%

http://www.middlesexvillagetrading.com/faq.shtml#6