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 ENCORE UN SABRE APPELE A TORT Mle 1837

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CHAPE48
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CHAPE48


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Thème de collection : sabres XIXe
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MessageSujet: ENCORE UN SABRE APPELE A TORT Mle 1837   ENCORE UN SABRE APPELE A TORT Mle 1837 EmptyMar 3 Oct 2023 - 16:21

Bjr aux amateurs des sabres de marine, aimant les désignations exactes,
A l'hôtel des ventes de Vernon, chez Me Brioult, le sabre de marine n°295 proposé le 14/10 /2023 est intéressant non pas tant par sa fausse désignation, nous y sommes habitués grâce à quelques experts considérés comme  des ST Jean bouche d'or, mais par son fourbisseur. Il s'ait de F X BISCH à Boersch et Klingenthal, bien marqué transversalement des deux côtés du talon.  Mais cette précision interroge. En effet suivant la bible du "qui est qui de l'arme en France" on apprend qu'il est décédé en 1841 et que sa veuve a continué la fabrication sous l'appellation Vve Bisch. Or, ce sabre n'a pas été utilisé par la marine française mais était le sabre règlementaire de la marine hollandaise en 1843. Il y a donc une incompatibilité entre F X Bisch et la date du modèle. La date du décès si elle était fausse supprimerait éventuellement le décalage. Or la consultation des familles du Klingenthal nous apprend qu'effectivement il est bien décédé le 26 septembre 1841.
Conclusion:  le sabre porte à tort le nom de F X  Bisch.
La lame de ce sabre comporte des restes de gravures à l'acide, difficilement visibles. La sabre en lui-même est intéressant par sa qualité, toutefois il  est présenté avec un fourreau qui n'est pas le sien. Il s'agit d'un Mle 1845 d'officier d'infanterie , mais affublé d'une bouterolle du Mle 1821.
CDT

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snocxuatrom
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Thème de collection : jusque 1870
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MessageSujet: Re: ENCORE UN SABRE APPELE A TORT Mle 1837   ENCORE UN SABRE APPELE A TORT Mle 1837 EmptyMar 3 Oct 2023 - 18:28

Bonjour Jean,
merci pour ces précisions,j'avais aussi vu ce sabre,mais comme les sabres de marine et moi cela fait deux (meme beaucoup plus!! Very Happy )!!
Laurent
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le barde
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le barde


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Thème de collection : armement avant 1900
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MessageSujet: Re: ENCORE UN SABRE APPELE A TORT Mle 1837   ENCORE UN SABRE APPELE A TORT Mle 1837 EmptyMar 3 Oct 2023 - 18:49

Bonjour Jean,

J'avais aussi repéré ce sabre, d'abord pour la couleur de sa fusée, puis par l'absence de couronne sur la monture, et aussi par le fourreau 1845 ( mais j'ai loupé la bouterolle!). Mais je n'aurai jamais pensé à aller plus loin et à faire des recherches sur la famille Bisch.

Encore merci pour ton aide.

Cordialement


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L'Amiral
Général de Brigade
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L'Amiral


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Thème de collection : Les officiers de marine français de 1815 à 1900
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MessageSujet: Re: ENCORE UN SABRE APPELE A TORT Mle 1837   ENCORE UN SABRE APPELE A TORT Mle 1837 EmptyMar 3 Oct 2023 - 22:35

Bonsoir,

Il s'agit effectivement d'un sabre mod.1843 d'officier de marine néerlandais, et non d'un mod.1837 français...  (saluons une fois de plus le savoir infini des "experts" Rolling Eyes ) , pour la lame, je vois deux hypothèses:

- Une lame de stock restante utilisée plus tardivement (après tout on est seulement à deux ans près entre le décès de F X Birch et l'officialisation du Mod. 1843 néerlandais et il faut bien se douter que les lames existantes ne finissaient pas au rebut, surtout à cette époque)
- Un remontage plus tardif (compte tenu de l’incohérence avec le fourreau, cela pourrait aller plus loin, qui sait)

Bonne soirée  ENCORE UN SABRE APPELE A TORT Mle 1837 283533
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choumac
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choumac


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MessageSujet: Re: ENCORE UN SABRE APPELE A TORT Mle 1837   ENCORE UN SABRE APPELE A TORT Mle 1837 EmptyMer 4 Oct 2023 - 8:23

Bonjour à tous,

j'avais aussi repéré ce sabre de marine (comme les autres sabres de marine actuellement)
et avoir une inscription de lame sur un sabre après le décès du graveur ne me choque pas.
Comme l'Amiral , ils fabriquaient des lames et les gravaient ,cela faisait du stock . Ils n'allaient pas les mettre à la poubelle.
Ainsi va le commerce même pour l'étranger.

Cordialement
Choumac
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MessageSujet: Re: ENCORE UN SABRE APPELE A TORT Mle 1837   ENCORE UN SABRE APPELE A TORT Mle 1837 Empty

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