Sabre de Dragon An XI ?

Bonsoir mes Seigneurs

Voici un cadeau de mon fils, que j'apprécie particulièrement ( le cadeau, mais aussi mon fils.... Laughing )

Il s'agirait d'un sabre de Dragon Modèle An XI, avec une lame de 95.5 cm, modifiée à partir de 1855 ( la pointe a été ramenée au centre de la lame)
Le sabre est au même N° que le fourreau
Les poinçons sont présents:
sur le talon de la lame:
le K surmonté d'une étoile, JL Krantz inspecteur de mars 1812 à aout 1814 puis de septembre 1816 à février 1819
le B entouré de feuillage, ( j'hésite entre JJC Bureau entre 1819 et 1822 et JG Bick 1809 et 1824) mais j'ai la faiblesse de penser qu'il s'agit du second pour la cohérence de date avec JL Krantz
(suis je fondé de penser cela ?)
le L de FL Lobstein de 1804 à 1821 (il deviendra contrôleur par la suite, en 1821, mais le poinçon sera très légèrement modifié)

Sur la branche principale:
le B dans un écusson (caractéristique) LC Balaran Directeur de 1834 à 1836
Puis 2 autres poinçons que je ne peux déchiffrer ( n'ayant pas la pièce entre les mains)

Ainsi, je pense que la garde et la lame sont d'époques, mais les dates me posent questions, d'autant que le point de rivure ne me parait pas top, et en cas de remontage "récent" la personne aura eut le gout de mettre une lame en coïncidence, qui reste homogène dans l'ensemble.

Je reste donc à lire vos avis, et à l'estimation que vous lui donneriez

Bonjour,

Cadeau très sympathique de la part de ton fils!
Il a bon goût!

Ce n'est pas le modèle sur lequel je m'y connais le plus, mais je dirai:
modèle an XIII avec pointe ramenée au milieu à partir de 1816.
Ces sabres sont fabriqués jusque tard, et on en trouve dans les arsenaux tout le long du XIXe.

Pour les poinçons, il faudra que je regarde avec la doc adéquate, mais ce sabre sort un peu de ma période de prédilection, et je n'ai pas (ou peu) de doc dessus.

Bonsoir Expat,

Pour moi ce sabre est bon , même avec un démontage et remontage que je trouve ancien pour moi.

De plus , il lui manque sa cravate et normalement elle serait en cuir.
Pour revenir au sabre , j'en ai vu passé entre mes mains avec la rivure lisse mais ancienne.
Cela fait suite a un ancien démontage et remontage sans remettre en tête bombée.
Peut-être au moment de rectifier la pointe de la lame , celle-ci est démontée pour ce faire.
C'est une supposition de ma part biensûr.

Pour finir pour moi il est bon et beau et juste une cravate il lui faudra.

Cordialement
Choumac

Bonsoir Choumac, merci de ton retour......

Bonjour Expat,

je viens de revoir les photos de la lame et il y a bien des traces de mors d'étau sur la lame.
Certains diront 'le massacre" que je revendique et d'autres diront c'est "jus".

Il y a eu soit réparation de lame / repose ou échange de lame avec le soucis de la cohérence (effort)

Mais il est bon pour moi certes retouché mais bon.

Bon week-end
Choumac

Je pense personnellement que ces sabres ont été démontés et remontés pour remplacer les poignées en cuir usées, et que la plupart des sabres trouvés ont subi cette opération.

Bonjour à Tous

Merci pur vos retours, ce qui me conforte dans l'idée qu'il y a eu un éventuel changement de lame, expliquant les légers décalages de dates des périodes des poinçons

Oups, comment distinguer les différents An IX, etc....et concernant donc le mien, peut on confirmer l'avis de Quentin, pour un An XIII ?

Bonjour,
c'est pas non plus le sabre que je connais le mieux, et en plus c'est le souk dans les cahiers Ariès en ce qui concerne le mle AN XIII
Cordialement,
CG

Merci Crevette pour ton avis, il n'y a plus à espérer qu'un spécialiste pourra répondre...

Bonsoir.

Quelques références réglementaires :

- extraits de l'Instruction sur les armes à feu et armes blanches portatives, à l'usage des troupes françaises, JMO 1806/1, p. 227 et p. 229 :





Les sabres décrits par l'instruction de 1806 comme "actuellement en fabrication" avaient fait l'objet en l'an XIII d'une description très précise, dans le Règlement fixant les principales dimensions des armes portatives suivant les derniers modèles arrêtés, Paris, Imprimerie impériale, ventôse an XIII (février-mars 1805), texte approuvé par le maréchal Berthier, ministre de la Guerre, le 1er vendémiaire an XIII (23 septembre 1804). Il faut donc considérer que les modèles an XI et an XIII sont en fait identiques. Dans les règlements publiés sous Napoléon III, l'appellation "an XIII" est privilégiée, sans doute parce que c'est à cette date que les dimensions des armes sont précisément arrêtées. De même, le sabre de cavalerie légère modèle an XI y est appelé "an XIII".

Voici des extraits du règlement de l'an XIII :

Fourreau en cuir pour les dragons :



Fourreau en tôle pour les carabiniers et cuirassiers :

En l'an IX avait été adopté un sabre de cavalerie et dragons dont le modèle an XI /an XIII semble n'être qu'une simple évolution. C'est sans doute pourquoi le texte de 1806 néglige de parler de ce modèle an IX, que voici :



On constate la même chose en ce qui concerne le sabre de cavalerie légère modèle an IX, dont l'instruction de 1806 ne dit pas un mot. Il semble que les modèles adoptés en l'an IX ne soient qu'une version initiale des modèles an XI/an XIII. Ces derniers ne font qu'en modifier quelques détails (par exemple, les sabres de cavalerie légère an XI/an XIII ne se distinguent du modèle an IX que par le fourreau. L'arme proprement dite est presque inchangée).

Cordialement

La lame, modifiée à la pointe après 1816, est bien d'époque 1er Empire (1812). Elle est poinçonnée par Kranz, Bick est Lobstein.

La monture est bien du modèle initial, mais a été changée. C'est une opération de maintenance tout à fait commune. Le "B" n'est pas celui de Balaran. Sinon, il y aurait une étoile. Il est possible qu'il s'agisse de celui de François Antoine Bisch, réviseur au Kligenthal du 2 mars 1822 au 7 février 1829, date à laquelle il rejoint Châtellerault où il fait usage de ce même poinçon. Je pense néanmoins que cette monture vient du Klingenthal, car on y trouve un numéro (27). Cette pratique est avérée au Klingenthal mais, sauf erreur de ma part, pas à Châtellerault.

Le fourreau à cuvette rivetée est d'un modèle plus tardif que le modèle de l'arme. Il date au plus tôt de la Restauration, au plus tard du Second Empire. Il faudrait le voir intégralement.

La cravate était initialement en drap écarlate, prise entre le talon de la lame et la monture. Après le 20 mai 1840, les cravates de sabre de troupe sont en buffle et simplement enfilées sur la lame.

Les numéros matricules suivent les prescriptions réglementaires postérieures au 16 juin 1820. Ils peuvent avoir été apposés entre 1820 et la fin du Second Empire.

Kranz, Bick et Lobstein. Quelle plaie de ne pas pouvoir éditer !

Merci Tribunusmilitum, comme souvent un puit de science sur les détails et les commentaires

N'exagérons rien, Expat526, je ne fais que remonter aux sources primaires !

J'aimerais bien qu'un spécialiste confirme ce point, dont je ne suis pas sür :

Citation :

Je pense néanmoins que cette monture vient du Klingenthal, car on y trouve un numéro (27). Cette pratique est avérée au Klingenthal mais, sauf erreur de ma part, pas à Châtellerault.

Je pense que le numéro 27 est une marque de Klingenthal, car il figure sur la poignée et la dard de mon sabre de cavalerie légère ANXI, fabriqué par Klingenthal et daté de 1813.

Merci, Katana. Quelqu'un aurait-il un contre-exemple, un n° frappé à Châtellerault ?

Le poinçon B sans étoile sur la garde est F.A.Bisch Chaterllerault février 1854-septembre 1864.
Je suppose qu'il a été poinçonné par Bisch après l'achèvement satisfaisant des modifications, rénovations, etc. à Chaterllerault.

C'est possible. J'avoue que ce poinçon n'est pas facile à  interpréter. Ce serait donc une monture de remplacement très tardive.

Bonjour

Je remonte ce sujet on ne voit pas le dard du fourreau de ce sabre on ne sait pas si c'est un mle AnXI ou un mle 1816. Mon sabre de cuirassier a une lame recentrée de 956 mm

De plus si tant est que les fourreaux de dragons aient été changés à une période inconnue pour moi pour un fourreau métallique, on ne peut affirmer qu'à l'origine c'est un sabre de dragon.

Du coup il est curieux que si le fourreau a été changé on trouve un poinçon 27 sur la garde et le dard du fourreau sauf à ce que ce poinçon date du changement du fourreau.

Bonjour Gwalchaved

Avec un peu de retard, le dard du fourreau est en lyre, si cela te parle ?

Mais malheureusement pas de marquage sur celui ci......