Casque italien WW2 ou post-guerre, quelles différences ?

Bonjour,

Quelles sont les différences entre un casque italien période WW2 et un modèle après-guerre ?

J'ai entendu parlé de détails comme les ''pliages'' des rivets qui sont à trois brins sur l'un et à cinq sur l'autre (sous toute réserve de ce dont je me souviens)

Merci d'avance.

Bonsoir,

Pour les rivets creux éclatés, seuls ceux à 2, 4 ou 6 branches sont de manière indiscutable WW2. De plus la couture de la coiffe doit être parallèle et non en Z. La jugulaire des casques post war n'est plus en cuir mais en tissu web. Voila pour l'essentiel.

Cdlt

ricou a écrit:

Bonsoir,

Pour les rivets creux éclatés, seuls ceux à 2, 4 ou 6 branches sont de manière indiscutable WW2. De plus la couture de la coiffe doit être parallèle et non en Z. La jugulaire des casques post war n'est plus en cuir mais en tissu web. Voila pour l'essentiel.

Cdlt

Bonjour,

Merci.

Bonsoir,
Les M33 de période WW2 peuvent avoir une couture en Z mais plus petite que celle post guerre avec un large Z.
Les coutures ww2 peuvent également avoir 1 trait de coutures, 2 traits, un X ou pas de renforcement (rare).
Plusieurs autres points, vous pouvez chercher sur la coiffe un tampon ou sur le cerclage une couronne ou un AT. Peinture du casque Griogioverde ww2, le khaki post ww2. Les rivets de 1er et 2ème type sont ww2, le 3ème type post ww2. Ect...
Cdlt.
Cdlt.

505 RCC a écrit:

Bonsoir,
Les M33 de période WW2 peuvent avoir une couture en Z mais plus petite que celle post guerre avec un large Z.
Les coutures ww2 peuvent également avoir 1 trait de coutures, 2 traits, un X ou pas de renforcement (rare).
Plusieurs autres points, vous pouvez chercher sur la coiffe un tampon ou sur le cerclage une couronne ou un AT. Peinture du casque Griogioverde ww2, le khaki post ww2. Les rivets de 1er et 2ème type sont ww2, le 3ème type post ww2. Ect...
Cdlt.
Cdlt.

Bonjour,

A priori le kaki est également WW2

GS.59 a écrit:

505 RCC a écrit:

Bonsoir,
Les M33 de période WW2 peuvent avoir une couture en Z mais plus petite que celle post guerre avec un large Z.
Les coutures ww2 peuvent également avoir 1 trait de coutures, 2 traits, un X ou pas de renforcement (rare).
Plusieurs autres points, vous pouvez chercher sur la coiffe un tampon ou sur le cerclage une couronne ou un AT. Peinture du casque Griogioverde ww2, le khaki post ww2. Les rivets de 1er et 2ème type sont ww2, le 3ème type post ww2. Ect...
Cdlt.
Cdlt.

Bonjour,

A priori le kaki est également WW2

Non pas pour moi. Khaki = post ww2
Griogioverde = ww2
Beaucoup de casques ww2 on été repeint après guerre même si base peut être d'époque.
Cdlt.

505 RCC a écrit:

GS.59 a écrit:

505 RCC a écrit:

Bonsoir,
Les M33 de période WW2 peuvent avoir une couture en Z mais plus petite que celle post guerre avec un large Z.
Les coutures ww2 peuvent également avoir 1 trait de coutures, 2 traits, un X ou pas de renforcement (rare).
Plusieurs autres points, vous pouvez chercher sur la coiffe un tampon ou sur le cerclage une couronne ou un AT. Peinture du casque Griogioverde ww2, le khaki post ww2. Les rivets de 1er et 2ème type sont ww2, le 3ème type post ww2. Ect...
Cdlt.
Cdlt.

Bonjour,

A priori le kaki est également WW2

Non pas pour moi. Khaki = post ww2
Griogioverde = ww2
Beaucoup de casques ww2 on été repeint après guerre même si base peut être d'époque.
Cdlt.

il est en vente comme WW2
donc inutile de ce fatiguer

la demande initial n'est que du vent
une fois de plus

La preuve par l'image :

Effectivement je crois qu'il y a eu une directive en 1940 pour les repeindre en vert foncé mais la base est Griogioverde. Pour ma part, concernant les casques italiens M33 RSI, ma référence reste Giovanni, un collectionneur italien.
Vérifiez si vous trouvez une couleur plus claire sous la peinture "verte foncée "?
La lettre située à l'arrière de la coque suivie de 3 chiffres serait un plus.
Et regardez les marquages sur la coiffe et le cerclage ?
Les casques M33 RSI qui ont gardé leur configuration ww2 sont très rares.
Attention également à la restitution des couleurs sur les vieilles photos en couleur d'époque ou re-colorisées.
Cdlt.

505 RCC a écrit:

Effectivement je crois qu'il y a eu une directive en 1940 pour les repeindre en vert foncé mais la base est Griogioverde. Pour ma part, concernant les casques italiens M33 RSI, ma référence reste Giovanni, un collectionneur italien.
Vérifiez si vous trouvez une couleur plus claire sous la peinture "verte foncée "?
La lettre située à l'arrière de la coque suivie de 3 chiffres serait un plus.
Et regardez les marquages sur la coiffe et le cerclage ?
Les casques M33 RSI qui ont gardé leur configuration ww2 sont très rares.
Attention également à la restitution des couleurs sur les vieilles photos en couleur d'époque ou re-colorisées.
Cdlt.

Bonjour et merci de ce complément d'information.

Il est vrai que la restitution des couleurs pourrait induire en erreur sur une photo de mauvaise qualité ou recolorisée mais ici on distingue bien le gris-vert d'une sangle ou même de l'uniforme qui se rapproche du gris-vert des casques gris-vert.

Au sujet de la teinte d'origine, voici un exemple

DOUDOU555 a écrit:

Au sujet de la teinte d'origine, voici un exemple

Belle pièce !
Et du Griogioverde.
Le mien, casque de prise FFI.
Cdlt.

J'en ai un autre prise de guerre FFI également

Très intéressant et proche du mien pour l'application du symbole de la croix de Lorraine dans un V de la victoire.

J'aime beaucoup les deux derniers

Merci.

505 RCC a écrit:

Merci.

La Résistance est le seul thème qui m'intéresse encore.

Pas de soucis, on collectionne pour le plaisir donc vous avez raison de collectionner ce qui vous intéresse le plus.

505 RCC a écrit:

Pas de soucis, on collectionne pour le plaisir donc vous avez raison de collectionner ce qui vous intéresse le plus.

J'ai un casque allemand repassé par la Résistance comme ce casque italien.

Ce que je voulais dire c'est que ces deux casques me plaisent bien et que désormais c'est vraiment mon centre d'intérêt.

Ok, je comprends.

505 RCC a écrit:

Effectivement je crois qu'il y a eu une directive en 1940 pour les repeindre en vert foncé mais la base est Griogioverde. Pour ma part, concernant les casques italiens M33 RSI, ma référence reste Giovanni, un collectionneur italien.
Vérifiez si vous trouvez une couleur plus claire sous la peinture "verte foncée "?
La lettre située à l'arrière de la coque suivie de 3 chiffres serait un plus.
Et regardez les marquages sur la coiffe et le cerclage ?
Les casques M33 RSI qui ont gardé leur configuration ww2 sont très rares.
Attention également à la restitution des couleurs sur les vieilles photos en couleur d'époque ou re-colorisées.
Cdlt.

Bonjour,

Où se situe ce M lorsqu'il est présent ?

Merci d'avance.

Bonjour,
Je n'ai pas parlé de M.
Sur la coque, sur le bord arrière, vous avez une lettre avant une suite de 3 chiffres.
Sur le montant de jugulaires, une couronne ou les lettres AT.
Cdlt.

505 RCC a écrit:

Bonjour,
Je n'ai pas parlé de M.
Sur la coque, sur le bord arrière, vous avez une lettre avant une suite de 3 chiffres.
Sur le montant de jugulaires, une couronne ou les lettres AT.
Cdlt.

Merci, j'avais mal lu, toutes mes confuses, je vais regarder cela.

Pas de soucis. Selon le lettre, j'essaierai de vous répondre au mieux.
Cdlt.

Bonjour,

Je possède 3 casques italiens. le premier de la Regia Marina  a comme marquage S R M. Le second P 93, le fabricant étant Pignone de Florence. Le troisième avec un insigne de la RSI   NM 82 . Le plus connu des fabricants est SMV pour Smelteria e Metallurgia Veneta s.p.a de Bassano del Grappa.
On ne connait en fait que le marquage P et B de manière certaine. Le reste... ?

Cdlt

Bonjour,
En fait, avec le M33 italien le problème ne repose pas sur l'authenticité du casque en lui-même mais surtout de savoir si il est resté dans sa configuration RSI d'époque car beaucoup on été réutilisé, repeints et modifiés (jugulaire, etc.)

Je copie et colle, par souci d'exhaustivité, les écrits de Giovanni sur une autre caractéristique intéressante et mystérieuse des M33 italiens : les marquages ​​des casques.


La plupart des numéros de série gravés sur le bord des casques M33 n'ont pas été identifiés, probablement parce que les documents ont été jetés ou détruits.
Je connais ces codes : S - SS - B - BB - BF - M - MM - P - PP - F - AL - T - I - SRM - MRM - RM-M.

BB, BF, B, P, S, SS et T sont tous des marquages ​​de la Seconde Guerre mondiale.
À côté de certains de ces codes, dans diverses circonstances, on a découvert qu'il contenait une barre de séparation, probablement un lot de M33 destiné à la Marine.
Le seul code identifié est B grâce au témoignage d'un ancien ouvrier : la "Smalteria e Metallurgia Veneta Spa - Bassano del Grappa". la Smalteria de Bassano fut certainement la première usine à produire le M33 et celle d'où provenaient les prototypes.
Pour les autres codes, nous pouvons simplement faire des hypothèses sans preuves car aucune documentation n'a encore été "ressuscitée" qui est encore enterrée en attendant son découvreur.
Certaines certitudes semblent avoir retrouvé les codes pour les SRM et MRM que l'on retrouve principalement sur les casques de la Marine, et les usines M33 qui sont destinés uniquement à la Marine (fabricants S et M pour les RM ou Regia Marina d'où la composition du code où l'on voit souvent très bien l'écart des lettres S et M du groupe RM, pour le code RM-M, un rare, c'est peut-être le code initial du constructeur M pour marquer ses premiers lots destinés à la Regia Marina) et P, probablement Pignone à Florence (des tampons à l'encre ont été trouvés au revers des doublures en cuir) mais il n'y a pas de certitude.
Logiquement, et selon certains témoignages, une autre entreprise manufacturière devrait être Ansaldo (peut-être les initiales AL), mais voici une hypothèse.
Intuitivement, d'autres M33 pourraient être construits à l'Acciaierie Terni, mais quel est l'acronyme ? Peut-être un T, mais cela pourrait aussi être les initiales de l'Arsenal de Turin.
Cependant, nous possédons encore de nombreuses initiales mystérieuses.
D'autres marques sont le "AT", Arsenal Turin, parfois avec la couronne et les deux chiffres de l'année de fabrication, sur les bretelles de jugulaire en aluminium, sur le cuir intérieur et la jugulaire en cuir.
Un autre mystère concerne les doubles initiales (par exemple M, MM, S, SS, etc.). Est-ce que ce sont toujours les mêmes usines ? Pour les chiffres, ils s'arrêtent dans la zone de 200. On n'en a jamais trouvé, en fait, des codes supérieurs à 200.
Difficile d'expliquer le pourquoi de cette limitation seulement si l'on considère que le M33 est resté en service pendant environ 60 ans.

Après la guerre, il est plausible de supposer que la production du casque se poursuit, mais les codes numériques ont toujours les mêmes caractéristiques : ils s'arrêtent aux alentours de 200.

Faute de documentation, vous ne pouvez faire que des hypothèses. Peut-être que la production a été interrompue par la fin de la guerre et qu'après la guerre les 33 n'ont plus été construits (sauf cas exceptionnels) ? Après la guerre, nous avons utilisé principalement des M33 remis à neuf en temps de guerre ? Cela peut expliquer la confusion créée par les casques M33 avec le nouveau look des toutes nouvelles fonctionnalités d'après-guerre qui reprennent des codes de guerre.

Cela peut expliquer la rareté, même ici en Italie, des M33 en configuration de guerre.

Après il y a d'autres moyens, la forme des trous d'aération, les rivets, la forme de la jugulaire, etc
Bref, beaucoup de M33 ont été reconditionné après guerre.
Par exemple, j'avais un M33 camouflé soi-disant RSI et marqué P4 mais P4 est un code bien connu précoce d'après guerre pour la marine...donc pas RSI.
Ce casque a été acheté par un musée français...et je remercie Giovanni pour son expertise.
Rien ne vaut de se renseigner auprès des bonnes personnes et le sujet des casques M33 RSI resté en configuration d'époque est un terrain miné.
Cdlt.

Bonjour,

C'est très très très intéressant et il est rare de pouvoir avoir des informations sur du matériel italien qui est assez mal documenté chez nous.

Voici le marquage que je parviens à photographier.

Bonsoir,
Merci pour la photo.
Pour moi la coque est bien ww2 et sous la peinture verte foncée, on devine la couleur Griogioverde plus claire d'origine. C'est un bon point.
Maintenant, il faudrait trouver des marquages sur le support de coiffe (couronne ou AT) ou tampon.
Mais comme je l'ai expliqué, la valeur d'un casque M33 est liée à une configuration RSI d'époque.
La question est de savoir si le vert foncé est d'époque ou post conflit et ce n'est pas facile de se prononcer sur photo.
Cdlt.