canon de 75. Jouet, effaroucheur ou arme?

bonjour à tous ,
je possedé cet objet depuis quelques années et je profite de vos expertises pour me renseigner sur son origine. Je voudrait savoir s'il s'agit d'un jouet ancien, d'un effaroucheur ou bien d'une arme car il y a une culasse et un ressort dans le canon. l'objet est tout en métal; fer et laiton, assez lourd environ 2,6 kg et mesure 38 X 20 X 14 cm. Une manivelle sert a incliner le canon. une culasse se retire part l'arrière .Il y a une plaque sur laquelle est gravé un nom et une date : Lucien Tartiff 1918 et aussi souvenir.
merci pour votre aide .
cordialement

Salut !

j'y connais rien dans ce domaine mais je pense que c'est trop compliqué pour un jouet et trop petit pour une arme ...

mon idée :

peut être une réplique pour l'entrainement des jeunes recrues au tir au canon ...

Bonjour,
il doit s'agir d'un très beau canon jouet 75 mm 1897, mais dont je ne trouve pas la marque.
Il faudrait pouvoir définir si la tige sur la culasse est réellement un percuteur ou simplement un propulseur par exemple pour une bille.

Dans le 1° cas la partie avant (tube) du canon serait certainement en fer ou acier et supporterait un tir à blanc.
Elle pourrait aussi se dévisser pour introduire une cartouche.
Dans le second elle pourrait être de n'importe quel métal même tendre.

En tous cas avec ces dimensions on n'est clairement pas dans le cas d'accompagnement de figurines 54 mm.
Cordialement,
CG

Bonjour Leonnapo
Très joli
Je dirais qu'il a été fabriqué ou modifié par ce Lucien Tartiff ?
Sur la culasse, la tige que l'on aperçois ? C'est un percuteur ou un moyen de propulsion pour un quelconque projectile (billes, cailloux, boule de papier)?
Cordialement Robert

Bonjour Crevette, nos messages ceux sont croisés

Richelieu aura peut-être une idée?

merci à tous
une précision pour vous aider , quand j'introduit un tournevis dans le canon, la tige du percuteur bouge. il semblerait qu'il y ait un ressort dans le canon ?
je n'ose plus trop démonter de pièces car pour débloquer la culasse qui était grippée , j'ai marqué un peu le laiton . quand on démonte l'arrière de la culasse, il y également un petit ressort dont je ne comprend pas la fonction. Tout a l'air complet mais la culasse tourne mal pour pour se fermer sur le systeme baïonnette .
A vous lire . merci

Le ressort est dans le canon ou dans la partie culasse(percuteur) ?

En fait c'est bien dans la culasse . voici 2 nouvelles photos de la culasse. Sur la seconde ,je pousse sur le percuteur et on voit qu'il a remonté.

Ça pourrait être le système de propulsion pour un objet déposé dans le canon
Vous avez une photo de l'intérieur du canon,? pour voir s'il y a un épaulement pour coincer le culot d'un cartouche ou s'il est entièrement lisse ?

Pour moi, c'est un système réalisé par un tourneur
Chose assez simple à faire

voici des photos du canon qui semble être fait en 2 métaux différents ( acier pour la partie la plus grosse ) et laiton pour la plus fine. A l'intérieur de la partie laiton ( donc la partie finale) il y a comme des rainures espacées.

Les rayures espacées pourraient avoir été faites par le forêt
Je pense que le canon en laiton à été rapporté sur le canon d'origine
On distingue une épaulement au fond du canon d'origine ?
Est-ce que la distance sur la culasse arrive à raz de cet épaulement ou il reste un espace pour le bourrelet d'une cartouche(peut-être de chasse, le diamètre d'alesage du tube serai intéressant)
Je sais, j'en demande beaucoup c'est le tourneur qui parle
Mais c'est le seul moyen pour savoir son utilisation, jouet ou arme ?

Le système de détente doit être ici, dans cette lumière

Bonjour

superbe pièce !
Je pense comme mes camarades que le canon sert à propulser un objet (non létal) . A voir si dans le système de culasse on ne peut pas mettre une amorce (pour faire du bruit)

a force de manipuler la culasse, le pointeau percuteur reprend un peu sa fonction initiale à savoir qu'il est entièrement rentré dans la culasse , chose qu'il ne faisait pas avant , mais après un grand nombre de manipulations et un peu d'huile d'arme, il fonctionne bien avec son ressort interne. De plus je commence a comprendre le fonctionnement.
on devait mettre à l'intérieur , une cartouche ou une amorce , puis on entrait la culasse en pression , le pointeau rentre alors dans la culasse et on fait un quart de tour de la culasse pour la bloquer dans l'encoche baïonnette. le pointeau percuteur dépasse alors de l'arrière de la culasse . pour percuter, il faut juste décocher 1/4 de tour inverse de l'encoche baïonnette qui a pour effet immédiat de détendre le percuteur pour frapper l'amorce.
je ne sais si je suis très clair mais j'aimerai avoir votre avis sur cette hypothèse.
de plus tout est assez lourd et renforcé pour lancer des projectiles légers , certes le plastique n'existait pas encore.
l'idée de l'effaroucheur reste elle plaiusible?

Tenter de fabriquer puis de commercialiser un effaroucheur aussi sophistiqué qui de plus représente un canon existant et avec un pointage en hauteur serait une ineptie.
On serait presque dans la maquette d'arsenal s'il était plus conforme à la réalité.

Manufrance en vendait sous l'appellation canon d'alarme et qui était déclenché par une simple ficelle dès l'ouverture d'une porte par exemple.
Et en plus on pouvait de fixer solidement sur une poutre ou un mur, ce qui n'est absolument pas le cas ici.

Dans les années 50 encore il existait aux USA un canon jouet qui tirait réellement avec de la poudre.
Les normes de sécurité concernant les jouets sont relativement très récentes.

En entrant, le percuteur appuie sur l'amorce et on l arme comme cela???
C'est chaud
N'y a t 'il par un système d arret au fond du trou que l on aperçoit sur votre photo ?

voici le seul système de verrouillage que je trouve.

Sur la photo dans le cercle rouge?

le cercle rouge? il s'agit bien de la culasse . en voici 2 autres

Ce trou? Correspond à quoi?
Essayez de bander le ressort du percuteur en le tirant vers l arrière et essayez de rentrer un objet dedans pour vérifier s il n'y a pas une gorge de blocage ???

je viens de mettre le ressort en pression et essayer de bloquer par la fente mais rien , du coup je démonte et effectivement il y a bien une rainure qui devait bloquer mais je ne vois pas quoi.
de plus il y a un minuscule ressort qui doit aller dans un petit enfoncement mais je ne vois pas sa fonction. dur dur !

Trop flou pour pouvoir vous aider dans la compréhension du système
C'est sûrement le déclencheur de tir???

je reviendrai vers vous demain si cela ne vous dérange pas avec des photos plus nettes ; merci encore à tous pour votre aide et avis.

Pas de problème, on sera là
À demain

Bonjour M Robichon et bonjour à tous,
je revient avec mon canon. Je pense que vous avez bien vu concernant l'orifice sur le coté de la culasse car je pense qu'il devait y avoir une sorte de petite gachette fixée par la vis et qui devait être actionnée via le petit ressort et guidée dans une demi course dans la partie interne couvercle de la culasse qui présente une rainure .
j'ai entouré d'un cercle l'emplacement du ressort.
voici une série de photos du démontage du couvercle de la culasse.
merci d'avance.

Bonjour Leonnapo
Merci pour les photos
Il devrait y avoir une gorge ou une encoche sur la tige en acier( percuteur)
Et je" pense" que oui il manque la pièce qui rentre dedans et qui le libère
Cette petite pièce se déplace dans l espace crée dans le " bouchon" en laiton

Merci M Robichon,
nous avançons bien. En fait j'envisageai de le vendre mais ne connaissant pas la nature exacte de l'objet pour le vendre soit en jouet ancien ou soit en arme je suis dans le flou. De plus je ne connais pas la valeur marchande mais j'ai déjà l'époque de sa fabrication.
merci à tous.

Si ? Il y a la gorge
La pièce manquante est relativement facile à faire