Armes légères Artillerie Divisonnaire 1939-1940

Bonjour,

Je souhaiterais savoir de quelles armes légères étaient équipés les Régiments d'Artillerie.
Je sais que le MAS 36 était réservé à quelques armes "d'élite" et d'active car produit en nombre insuffisant.

Pour être plus précis, ce que je cherche c'est la dotation d'un Régiment d'Artillerie Divisionnaire.
Le 8°RAD (11° DI) pour être encore plus exact. C'était un RA à traction hippomobile de canons de 75.
En fait mon Grand Père était Brigadier, 1° Groupe 3° Batterie engagé volontaire en octobre 1937 donc considéré je pense comme soldat d'active ?

Quelle pouvait être son arme de dotation ?

Je ne pense pas à un pistolet ou un revolver, pas non plus à un MAS 36 mais plutôt un Berhier mais quel modèle ?

Je suis membre d'un club de tir sportif et je souhaite acquérir la même arme que lui pour faire du TAR, une sorte d'hommage en quelque sorte ...

Merci de vos lumières.

P. VUILLAUME

Enchanté.

mon grand père était adjudant au 8e RAD avant guerre et est passé à l'entrée en guerre au 208 RALD, régiment décliné du 8. Ils se sont peut être connus.

Cordialement.

Oui probablement.
Il était à Chaumont (52) entre octobre 1937 et le début de la guerre.

Bonjour,

un lien qui peut être consulté, si nécessaire et utile :

https://www.passionmilitaria.com/t189356-documents-officiels-reglementaires-sur-les-armes-francaises

Cordialement

Merci Beaucoup !

Avec plaisir.
Pour compléter : https://www.passionmilitaria.com/t23428-les-tenues-uniformes-et-equipements-francais

C'est basculé dans mes favoris.
Un peu de lecture.
Merci encore.

Une mine d'informations.

Bonsoir ,
Étant artilleur il devait avoir un mousqueton modifier 1916 .

Bonjour,

je ne savais pas que le 8e RAD avait un groupe à Chaumont. Je pense que mon grand père était plus sur Nancy. En savez vous plus sur la constitution du 8 et l'emplacement de ses groupes avant guerre , pas trouvé beaucoup de détails sur le net ?

Merci.
Cordialement.

En fait on ne trouve quasiment rien sur le 8°RAD sur le net.
Il y a des régiments comme celui là qui n'interessent personne.
Je ne sais pas trop où étaient ses groupes, mon GP était dans le 1° Groupe 3° Batterie.
J'ai le JMO 1939 1940 mais pareil il n'y a pas beaucoup de détails, juste 24 pages et un fichier Excel avec les nom des Officiers et sous-officiers.
Le 208 RALD est cité dans ce JMO car il était un élément de la 11° DI.

95deligne a écrit:

Bonsoir ,
Étant artilleur il devait avoir un mousqueton modifier 1916 .

Bonjour.
Merci de cette précision.
On parle donc d'un Berthier 1892 Modifié 1916 et éventullement 1934 pour les balles N ?

Bonjour,

Le 8e Régiment d'artillerie divisionnaire a été créé le 1er janvier 1924 et dissous en juillet 1940. Il forme alors en majeure partie le 61e Régiment d'artillerie, dans l'armée de l'armistice.

D'août 1925 à avril 1927, ses 2e et 4e batteries sont engagées en Syrie (Damas et Djebel druse). Ces deux batteries sont intégrées au 19e RA à leur retour de campagne.

En 1939-1940, les Ier IIe et IIIe groupes (75 hippomobile) sont engagés sur le front de Lorraine, au sein de de la 11e Division d'infanterie : Sarreguemines (27/08 au 15/11/1939), opérations sur la Blies, forêt de la Warndt (09/09 au 02/10/1939), Delme (01/12/1939 au 26/03/1940), secteur de défense de la Sarre à l'est de Saint-Avold (30/03 au 18/05/1940), front de l'Aisne à l'est de Compiègne (22/05 au 10/06/1940), Crépy-en-Valois (11 et 12/06/1940) ; retraite du centre : canal de l'Ourcq, ouest de Meaux (13/06/1940, Fontainebleau (14 et 15/06/1940), Châteauneuf (16 au 18/06/1940), Salbris (19/06/1940), l'Indre (20/06/1940), Nontron (24/06/1940). Dissous en juillet.

Il semble que le 8e Régiment d'artillerie divisionnaire soit issu du 8e Régiment d'artillerie de campagne, en garnison à Nancy, Toul et Lunéville à sa création le 01/06/1919, puis à Nancy et Toul seulement à partir de 1920.

Cordialement

Bonjour les Passionnés

Pour la petite histoire de la Grande
Parmi les armes légères, il y avait encore des sabres dans les Régiments d'Artillerie !
Les plans de mobilisation comportaient, encore en 39, un créneau pour l'atelier "affutage des sabres" !
Je sais que les officiers en étaient doté, mais j'ignore qui d'autre en était doté.

Cordialement

LCD

Dans l'artillerie, les sabres n'étaient plus utilisés en campagne mais subsistaient pour les services d'honneur.

Merci pour ces éléments sur le 8e RAD.

Cordialement.

MaxR1940 a écrit:

95deligne a écrit:

Bonsoir ,
Étant artilleur il devait avoir un mousqueton modifier 1916 .

Bonjour.
Merci de cette précision.
On parle donc d'un Berthier 1892 Modifié 1916 et éventullement 1934 pour les balles N ?

Bonjour,
non, il s'agit du mousqueton Berthier 1892 M16.
C'est une arme largement suffisante pour un artilleur (c'est une simple arme de défense rapprochée) et qui n'est pas encombrante.

Le fusil Berthier M16 quant à lui fut distribué à l'infanterie.

Quant au M34 il s'agit du fusil Berthier 07/15 raccourci de 22,5 cm et modifié en calibre 7,5 mm, et non pas du mousqueton.
Ce M34 n'a jamais été largement diffusé, et il le fut principalement aux troupes de forteresse.
Cordialement,
CG

Suite à une judicieuse remarque de lcd, j'ai repris ma documentation.

Le sabre de cavalerie légère modèle 1822 a continué d'être porté en campagne par les hommes montés de  l'artillerie en 1939-1940. C'est en tout cas ce que l'on peut déduire des planches officielles publiées en 1937, où l'on aperçoit la bélière fixée au ceinturon :



Toutefois, sur les photos d'artilleurs de l'époque, on ne voit guère le sabre que dans des circonstances limitées, comme la garde à l'étendard, le service de garde au quartier (sabre pour les sous-officiers et brigadiers de relève, mousqueton 92 pour la troupe) ou les défilés et prises d'armes. Je vais essayer de trouver un exemple d'artilleurs portant le sabre en opérations, sans garantie.

En revanche, seuls les officiers de cavalerie emportent le sabre en opérations de guerre (Il n'est pas exclu que certains officiers d'artillerie aient fait de même, mais le règlement ne les y obligeait pas) :



Merci à lcd de m'avoir poussé à approfondir la question.

Cordialement

On trouve ici quelques photos d'artillerie hippomobile. On n'y voit guère de sabres :

https://imagesdefense.gouv.fr/fr/catalogsearch/result/?avec_visuel=1&q=artillerie+hippomobile

Bonjour les Passionnés

Mille Merci pour le partage de vos recherches

Cordialement

LCD

Bonjour,

Merci pour ces précisions !
Je peux enfin voir en détail son uniforme car je n'ai que 3 photos de lui en uniforme dont une à cheval.
Donc on peut déduire que mon GP pouvait éventuellement porter un sabre (il était monté en ant que chef des avant trains) mais pas en campagne et qu'il n'en avait probablement pas un d'attitré contrairement à son mousqueton et un mousqueton Berthier M16 si j'ai bien compris.
Je vais essayé de vous transmettre les photos.

Une question subsidiaire, est-ce que quelqu'un connait un site sérieux où je pourrais tenter d'acquérir ce fameux mousqueton, si c'est possible d'en trouver facilement.
J'ai vu que le Lebel 8x50R était assez cher et difficile a trouver mais j'en ai vu en 8x348w, peut être des recalibrés ?

Merci de votre aide précieuse.

Bonne journée à tous.

Bonjour,
d'abord toutes les armes du système Berthier sont classées et nécessitent une licence de tir ou un permis de chasse, ou avoir été neutralisées.
D'autre part la quasi totalité les mousquetons 1892 M16 qu'on trouve sont des modèles qui ont été modifiés après guerre en 1927 (suppression de la baguette, ajout d'un embouchoir à quillon et rebouchage du canal de baguette).

Exemple:
https://www.galeriedemars.fr/chasse-tir-sportif/10284-7344-mousqueton-berthier-dartillerie-modele-1892-m16-st-etienne-calibre-8x51r-lebel-mac-1918-france-ww1-premiere-guerre-mondiale.html

Un bon M16 d'avant 1918 sera plus que compliqué à trouver.
Cordialement,
CG

lcd a écrit:

Mille Merci pour le partage de vos recherches

LCD

De rien, c'est un plaisir ! Merci plutôt à vous de m'avoir incité à creuser la question.

Bonjour,
Je connais la réglementation sue les armes, je suis tireur sportif.
Je souhaite acheter la même arme que celle de mon Grand Père en 1939 1940 donc un modèle après 1927 peut être plus facile à trouver qu'un plus ancien de la 1° GM.
Cela dans le but de participer aux compétitions de TAR (Tir aux Armes Réglementaires).
En tout cas merci de vous intéresser à mon cas

Cordialement,

Philippe V.

Oui, donc celui du lien est en état de tir, mais tout de même à 500€!
C'est l'une des armes françaises les plus faciles à trouver.
Ils ont été en service chez les CRS et peut-être Mobiles jusque dans les années 70, il me semble qu'on en voit en 1968 sur les photos.
On devrait avoir le même pour moitié moins cher.

Crevette a écrit:

Oui, donc celui du lien est en état de tir, mais tout de même à 500€!
C'est l'une des armes françaises les plus faciles à trouver.
Ils ont été en service chez les CRS et peut-être Mobiles jusque dans les années 70, il me semble qu'on en voit en 1968 sur les photos.
On devrait avoir le même pour moitié moins cher.

Bonjour,

Merci de votre réponse.
J’ai un peu regardé sur le net mais en général ça tourne autour de 500/600 € et j’en ai même vu a plus de 1000 !
Je cherche une arme en état de tir et en assez bon état donc je suis prêt à y mettre un prix raisonnable mais certainement pas 1000 € !
J’en ai effectivement vu un sur un site de vente Suisse à CHF 280.00 ce qui semble plus raisonnable mais l’état des bois n’est pas fameux. Je ne sais pas si c’est facile à restaurer ou au moins décrasser …
Je crois que ça ne va pas être si facile …

Bonsoir à tous,

Après quelques recherches sur le net j’ai du mal à trouver ce que je cherche.
Ceux qui sont dans un état correct sont tous en 348w, calibre introuvable et qui n’est pas d’origine…
D’autres sont hors de prix, sachant que le prix minimum que j’ai vu est à 500 € contre environ 300 conseillé ici …

Quelqu’un d’entre vois aurait-il des bonnes adresses pour m’aider ?
Surtout que je n’ai pas le droit de poster dans la rubrique achats / ventes …
Merci.

Bonne soirée.