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| Identifier un sabre | |
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+4CHAPE48 PYD choumac magalonia 8 participants | Auteur | Message |
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Dumas Maréchal
Nombre de messages : 2485 Age : 54 Localisation : Toulouse Thème de collection : WW2 / indo / Algérie Date d'inscription : 17/03/2018
| Sujet: Identifier un sabre Mer 15 Nov 2023 - 20:47 | |
| Bonsoir Merci de m'aider à identifier le sabre sur la photo celui à côté du briquet Merci d'avance pour votre aide |
| | | Dumas Maréchal
Nombre de messages : 2485 Age : 54 Localisation : Toulouse Thème de collection : WW2 / indo / Algérie Date d'inscription : 17/03/2018
| Sujet: Re: Identifier un sabre Mer 15 Nov 2023 - 20:48 | |
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| | | magalonia Lieutenant
Nombre de messages : 579 Age : 46 Localisation : Namur (Belgique) Thème de collection : Second Empire et Deux Guerres Mondiales (Livres et documents) Date d'inscription : 13/07/2023
| Sujet: Re: Identifier un sabre Mer 15 Nov 2023 - 20:53 | |
| Bonsoir,
Il me fait penser à un sabre d'officier subalterne modèle 1845 mais je laisse les experts confirmer. |
| | | Dumas Maréchal
Nombre de messages : 2485 Age : 54 Localisation : Toulouse Thème de collection : WW2 / indo / Algérie Date d'inscription : 17/03/2018
| Sujet: Re: Identifier un sabre Mer 15 Nov 2023 - 20:56 | |
| Bonsoir magalonia Merci pour cette piste, bonne soirée à vous Cordialement |
| | | PYD Aspirant
Nombre de messages : 435 Age : 35 Localisation : Perché Thème de collection : Selon l’envie du moment Date d'inscription : 22/10/2023
| Sujet: Re: Identifier un sabre Mer 15 Nov 2023 - 21:00 | |
| Bonjour
Je pense à un Sabre d'officier d'infanterie modèle 1821
Slts |
| | | Dumas Maréchal
Nombre de messages : 2485 Age : 54 Localisation : Toulouse Thème de collection : WW2 / indo / Algérie Date d'inscription : 17/03/2018
| Sujet: Re: Identifier un sabre Mer 15 Nov 2023 - 21:03 | |
| Bonsoir PYD Merci pour votre retour, encore une piste Bonne soirée |
| | | magalonia Lieutenant
Nombre de messages : 579 Age : 46 Localisation : Namur (Belgique) Thème de collection : Second Empire et Deux Guerres Mondiales (Livres et documents) Date d'inscription : 13/07/2023
| Sujet: Re: Identifier un sabre Mer 15 Nov 2023 - 21:03 | |
| Bonsoir, En effet ! Le modèle 1845 perd sa "bague" au niveau de la séparation des branches de la garde. Merci de cette correction - PYD a écrit:
- Bonjour
Je pense à un Sabre d'officier d'infanterie modèle 1821
Slts |
| | | magalonia Lieutenant
Nombre de messages : 579 Age : 46 Localisation : Namur (Belgique) Thème de collection : Second Empire et Deux Guerres Mondiales (Livres et documents) Date d'inscription : 13/07/2023
| Sujet: Re: Identifier un sabre Mer 15 Nov 2023 - 21:04 | |
| Voici déjà un début d'explication : https://fr.wikipedia.org/wiki/Sabre_mod%C3%A8le_1821 |
| | | Dumas Maréchal
Nombre de messages : 2485 Age : 54 Localisation : Toulouse Thème de collection : WW2 / indo / Algérie Date d'inscription : 17/03/2018
| Sujet: Re: Identifier un sabre Mer 15 Nov 2023 - 21:09 | |
| Merci magalonia Il semble effectivement que l'ont soit sur un 1821... Merci pour votre aide Les sabres ne sont vraiment pas mon rayon Cordialement |
| | | Dumas Maréchal
Nombre de messages : 2485 Age : 54 Localisation : Toulouse Thème de collection : WW2 / indo / Algérie Date d'inscription : 17/03/2018
| Sujet: Re: Identifier un sabre Mer 15 Nov 2023 - 21:11 | |
| Et merci bien sûr à PYD...désolé j'ai failli vous oublier. Cordialement |
| | | choumac Général d'Armée
Nombre de messages : 1635 Age : 50 Localisation : Reims Thème de collection : Un peu de tout sur Reims et l'Aéronautique militaire Date d'inscription : 07/08/2015
| Sujet: Re: Identifier un sabre Mer 15 Nov 2023 - 22:36 | |
| Bonsoir ,
il s'agit d'un sabre modèle 1821 avec un beau fourreau cuir à 3 garnitures. sans hésitation.
Cordialement Choumac |
| | | Dumas Maréchal
Nombre de messages : 2485 Age : 54 Localisation : Toulouse Thème de collection : WW2 / indo / Algérie Date d'inscription : 17/03/2018
| Sujet: Re: Identifier un sabre Mer 15 Nov 2023 - 22:39 | |
| Bonsoir choumac Merci pour la confirmation. Bonne soirée |
| | | PYD Aspirant
Nombre de messages : 435 Age : 35 Localisation : Perché Thème de collection : Selon l’envie du moment Date d'inscription : 22/10/2023
| Sujet: Re: Identifier un sabre Jeu 16 Nov 2023 - 7:15 | |
| - Dumas a écrit:
- Et merci bien sûr à PYD...désolé j'ai failli vous oublier.
Cordialement Bonjour De rien, c’est un plaisir Slts |
| | | CHAPE48 Ici, c'est chez moi !
Nombre de messages : 3379 Age : 76 Localisation : Occitanie Thème de collection : sabres XIXe Date d'inscription : 18/12/2016
| Sujet: Re: Identifier un sabre Ven 17 Nov 2023 - 11:54 | |
| - choumac a écrit:
- Bonsoir ,
il s'agit d'un sabre modèle 1821 avec un beau fourreau cuir à 3 garnitures. sans hésitation.
Cordialement Choumac Bjr Olivier, Il s'agit d'un fourreau de Mle 1845, la lame du 21 doit être très à l'aise dans la chape = anachronisme. CDT Jean |
| | | Dumas Maréchal
Nombre de messages : 2485 Age : 54 Localisation : Toulouse Thème de collection : WW2 / indo / Algérie Date d'inscription : 17/03/2018
| Sujet: Re: Identifier un sabre Ven 17 Nov 2023 - 20:39 | |
| Bonsoir CHAPE48 merci pour la précision , bonne soirée Cordialement |
| | | Gwalchaved Je fais partie des murs
Nombre de messages : 6285 Localisation : dans la galaxie Thème de collection : au coup de coeur Date d'inscription : 27/06/2020
| Sujet: Re: Identifier un sabre Sam 18 Nov 2023 - 20:35 | |
| Bonjour
Je ne voudrai pas jouer à titiller surtout après de si brillants intervenants, mais le 1821 qui, à l'origine avait une chape permettant son port au baudrier à, en 1845 donc sous Louis-Philippe été mis au goût du jour par le remplacement du fourreau originel par un fourreau proche de celui mle 1845 mais adapté à la lame du 1821 permettant de le porter au ceinturon par deux bélières. Le 1821 et plus courbe que le 1845 il a donc un fourreau légèrement plus courbe que celui du 1845, ce qui parait être le cas ici.
Au final ce sabre aura un 3 ème type de fourreau entièrement en tôle d'acier à deux anneaux de bélières qu'il gardera même un peu après le seconde empire date à laquelle le sabre disparaitra du service. |
| | | Dumas Maréchal
Nombre de messages : 2485 Age : 54 Localisation : Toulouse Thème de collection : WW2 / indo / Algérie Date d'inscription : 17/03/2018
| Sujet: Re: Identifier un sabre Sam 18 Nov 2023 - 20:43 | |
| Bonsoir Merci pour l'intérêt et les précisions, j'espère l'avoir dans les mauvaises dans quelques temps.... Si j'ai la chance de l'acquérir je vous tiendrai informé et je referai des photos dès éventuels poinçon. Cordialement |
| | | Dumas Maréchal
Nombre de messages : 2485 Age : 54 Localisation : Toulouse Thème de collection : WW2 / indo / Algérie Date d'inscription : 17/03/2018
| Sujet: Re: Identifier un sabre Sam 18 Nov 2023 - 20:44 | |
| Oups dans les mains...correction automatique |
| | | Crabro0 Général de Division
Nombre de messages : 1487 Localisation : Rhone-Alpes Thème de collection : Sabres Date d'inscription : 06/12/2014
| Sujet: Re: Identifier un sabre Sam 18 Nov 2023 - 21:44 | |
| Bonjour Gwalchaved, - Gwalchaved a écrit:
- Bonjour
Le 1821 et plus courbe que le 1845 il a donc un fourreau légèrement plus courbe que celui du 1845, ce qui parait être le cas ici.
Je poste une photo d'un 1821 avec son fourreau avec 2 anneaux de bélière. Il date d'août ... 1822 ! Je mets également un 1845 avec son fourreau avec 2 anneaux de bélière. Il est bien plus massif Celui de Dumas me parait être un 1845. - Gwalchaved a écrit:
- Bonjour
Au final ce sabre aura un 3 ème type de fourreau entièrement en tôle d'acier à deux anneaux de bélières qu'il gardera même un peu après le seconde empire date à laquelle le sabre disparaitra du service. Je n'ai jamais entendu parlé d'un fourreau métallique pour un 1821 (sous le second Empire il avait un fourreau cuir et équipait les S/O de la Garde). Bien cordialement |
| | | choumac Général d'Armée
Nombre de messages : 1635 Age : 50 Localisation : Reims Thème de collection : Un peu de tout sur Reims et l'Aéronautique militaire Date d'inscription : 07/08/2015
| Sujet: Re: Identifier un sabre Sam 18 Nov 2023 - 22:15 | |
| Bonsoir,
Pour moi c'est un 1821 . Plus fin que le 1845.
Je ferai des photos demain
Cordialement Choumac |
| | | Gwalchaved Je fais partie des murs
Nombre de messages : 6285 Localisation : dans la galaxie Thème de collection : au coup de coeur Date d'inscription : 27/06/2020
| Sujet: Re: Identifier un sabre Dim 19 Nov 2023 - 15:23 | |
| Bonjour
Pour moi aussi la monture est clairement un 1821, la lame également. On peut se demander si le fourreau n'a pas été réalisé avec des garnitures de 1845, mais cela est régulier. Il est rare de trouver un 1821 avec les garniture comme sur la 1ere photo présentée par Crabro0. Les deux types existent sur le 1821.
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| | | Crabro0 Général de Division
Nombre de messages : 1487 Localisation : Rhone-Alpes Thème de collection : Sabres Date d'inscription : 06/12/2014
| Sujet: Re: Identifier un sabre Jeu 23 Nov 2023 - 21:43 | |
| Bonjour,
Pour en avoir le cœur net il ne reste qu'à vérifier si un sabre 1845 rentre dans le fourreau !
Bien cordialement |
| | | Dumas Maréchal
Nombre de messages : 2485 Age : 54 Localisation : Toulouse Thème de collection : WW2 / indo / Algérie Date d'inscription : 17/03/2018
| Sujet: Re: Identifier un sabre Sam 6 Jan 2024 - 19:19 | |
| Bonjour J'ai enfin récupéré les sabres Le briquet : Peut on le daté avec ces poinçon ? Merci d'avance pour votre aide Cordialement |
| | | Phyllostachys Aspirant
Nombre de messages : 416 Localisation : Nouvelle-Aquitaine Thème de collection : Armes blanches française du XIXe Date d'inscription : 16/04/2022
| Sujet: Re: Identifier un sabre Sam 6 Jan 2024 - 22:46 | |
| Bonsoir, le marquage ressemble à celui de ce post: https://www.passionmilitaria.com/t220708-sabre-briquet S’il s’agit bien du même marquage, il doit certainement s’agir d’un sabre issu de l’industrie privée sur le modèle du 1816 à destination de la garde nationale. Bonne soirée, cordialement |
| | | CHAPE48 Ici, c'est chez moi !
Nombre de messages : 3379 Age : 76 Localisation : Occitanie Thème de collection : sabres XIXe Date d'inscription : 18/12/2016
| Sujet: Re: Identifier un sabre Dim 7 Jan 2024 - 11:06 | |
| - Phyllostachys a écrit:
- Bonsoir, le marquage ressemble à celui de ce post: https://www.passionmilitaria.com/t220708-sabre-briquet S’il s’agit bien du même marquage, il doit certainement s’agir d’un sabre issu de l’industrie privée sur le modèle du 1816 à destination de la garde nationale. Bonne soirée, cordialement
Bjr David, Tu as fait un bon rapprochement entre les deux "signatures " de 2 sabres du même modèle. Malheureusement, même si dans le poste précédent elle est plus claire et nette, on ne peut la déchiffrer en la rapprochant de noms de fourbisseurs connus ou figurant dans des ouvrages comme le Qui est Qui ou le Bezdek. Sous la monture en laiton, proche du talon, je ne distingue pas bien s'il s'agit d'un V ou d'un M. Si Dumas peut le préciser, un V serait à rapprocher du briquet présenté dans le post précédent par Crabo0. S'agissant du poinçon bien net sur le talon de la lame D sous couronne (?) inscrit dans un rectangle aux angles coupés, il y en a de semblables dans le post précédent et je me souviens en avoir vu du même genre sur des sabres glaive 1831 dont on a pu penser qu'il s'agissait de poinçons de réception pour des achats faits hors la Mre de Châtellerault. Ces poinçons présentent la particularité d'être bordés par un cordon comme on en trouve sur certains poinçons de Châtellerault. Cordialement. Jean |
| | | Dumas Maréchal
Nombre de messages : 2485 Age : 54 Localisation : Toulouse Thème de collection : WW2 / indo / Algérie Date d'inscription : 17/03/2018
| Sujet: Re: Identifier un sabre Dim 7 Jan 2024 - 12:07 | |
| Bonjour messieurs Merci pour vos retours, pour répondre à la question c'est bien un M Cordialement |
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