Sabre d’officier supérieur d’infanterie modèle 1855 coquilles à l’aigle impérial

Bonjour

Arrivé en avance pour Noel, je vous présente un sabre d’officier supérieur modèle 1855 de la manufacture Impériale de Châtellerault de mai 1860.

Particularité par rapport aux autres 1855 rencontrés et au mien, il a une coquille à l’aigle, une calotte à longue queue et un fourreau laiton ? Malheureusement, la coquille a eu un accident, la calotte aussi et le fourreau a été ressoudé à l’étain à plusieurs reprises, à part cela, il est très beau.

La calotte est magnifique et pas commune, la coquille, aussi, avec un aigle non couronné sur blason et non sur foudre ? Autre particularité, il n’y a que deux drapeaux derrière l’aigle ? La lame est gravée sur la longueur et le fourreau laiton possède deux bracelets et une bouterolle richement gravés. Le tout pas commun.

La monture est gravée EL sous trois étoiles, je crois avoir lu sur un autre post, de la part de Chape48, le nom du fourbisseur, mais je n’ai pas retrouvé la provenance?

Je n’ai pas réussi à déterminer de quelle arme provenait ce sabre, état-major, garde impériale ou garde nationale.

J’attends, des spécialistes du second empire, vos hypothèses et commentaires?

Cordialement

La suite en photos.

Daniel78 a écrit:

Bonjour

La monture est gravée EL sous trois étoiles, je crois avoir lu sur un autre post, de la part de Chape48, le nom du fourbisseur, mais je n’ai pas retrouvé la provenance?
Cordialement

Bjr Daniel,
Le poinçon est celui du fourbisseur parisien Etienne Léon en 1836 et ensuite c'est la vve qui lui a succédé en 1845, selon toute apparence en conservant le même poinçon puisque le sabre peut être daté de la II république en raison de l'aigle non couronné.
Quant à l'affectation, je pense plutôt Garde Nationale. Les garnitures laiton sur le fourreau acier que j'ai rarement vues, rappellent celles des sabres d'officier de marine.
CDT

CHAPE48 a écrit:

Daniel78 a écrit:

Bonjour

La monture est gravée EL sous trois étoiles, je crois avoir lu sur un autre post, de la part de Chape48, le nom du fourbisseur, mais je n’ai pas retrouvé la provenance?
Cordialement

Bjr Daniel,
Le poinçon est celui du fourbisseur parisien Etienne Léon en 1836  et ensuite c'est la vve qui lui a succédé  en 1845, selon toute apparence en conservant le même poinçon puisque le sabre peut être daté de la II république en raison de l'aigle non couronné.
Quant à l'affectation, je pense plutôt Garde Nationale. Les garnitures laiton sur le fourreau acier que j'ai rarement vues, rappellent celles des sabres d'officier de marine.
CDT

Bonsoir,

Beau sabre, par contre j’ai cru comprendre que le fourreau était en laiton pas en acier ?

Amicalement

Patpat

bonjour a tous

je risque de passé pour un idiot mais votre sabre ne serait pas un sabre d'officier américain ? fabrication française pour l'export
je m'explique, au vu de l'Aigle avec la bannière étoilé au dessus et le blason dans les serres ...

ps : je suis peut être complètement a coté de la plaque

Bonsoir, belle trouvaille! Je m’interrogeais sur l’aigle, en regardant un peu je suis tombé là-dessus: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] Il semblerait donc qu’il soit de fabrication française, à destination d’un officier US. Cordialement

Les messages se sont croisés!

ouf mon honneur est sauve !

ma réflexion n'était pas idiote

Bonsoir à tous
Merci pour la recherche.
Oui, fourreau tout laiton.
Effectivement, il y a beaucoup de similitudes.
L'aigle sur blason, le même type de dessin de bracelets, par contre, le mien à 2 drapeaux et à priori 7 étoiles au dessus de l'aigle.
Je vais essayer de creuser de ce coté.
Cordialement

Bonsoir,

Le blason bien typique suffit à confirmer la destination US de ce sabre. Ce qui est intéressant, c'est qu'il a dû faire la guerre de Sécession, puisqu'il est daté de 1860 et que cette guerre débute en avril 1861.

CHAPE48 a écrit:

le sabre peut être daté de la II république en raison de l'aigle non couronné

L'aigle ne figure pas sur les sabres réglementaires, et celle représentée sur les épées réglementaires du Second Empire n'est pas couronnée. En revanche, la présence d'une couronne permet d'attribuer au Second Empire une arme de fantaisie.

Cordialement

[quote="Patpat"]

CHAPE48 a écrit:

Daniel78 a écrit:

Bonjour
Quant à l'affectation, je pense plutôt Garde Nationale. Les garnitures laiton sur le fourreau acier que j'ai rarement vues, rappellent celles des sabres d'officier de marine.
CDT

Bonsoir,

Beau sabre, par contre j’ai cru comprendre que le fourreau était en laiton pas en acier ?

Amicalement

Patpat

Bsr Patpat , j'avais tout faux le fourreau est bien indiqué en laiton par Daniel. De plus Phylostachys a trouvé que ce sabre était destiné au marché américain, je m'étais focalisé sur l'aigle sans voir les étoiles.
Amicalement

Phyllostachys a écrit:

Il semblerait donc qu’il soit de fabrication française, à destination d’un officier US. Cordialement

Bsr David, bravo!
Jean

Bonsoir,

FR ou US, il est tout simplement magnifique. Un vrai régal pour les yeux en photo, je n'ose imaginer en vrai.

Félicitations pour cette belle acquisition.

CHAPE48 a écrit:

Patpat a écrit:

CHAPE48 a écrit:

Bonsoir,

Beau sabre, par contre j’ai cru comprendre que le fourreau était en laiton pas en acier ?

Amicalement

Patpat

Bsr Patpat , j'avais tout faux le fourreau est bien indiqué  en laiton par Daniel. De plus Phylostachys  a trouvé que ce sabre était destiné au marché américain, je m'étais focalisé sur l'aigle sans voir les étoiles.
Amicalement

Bonsoir,

Je me suis permis de faire la remarque car je sais que tu mémorises beaucoup d’informations et ne voulais pas qu’une erreur puisse se glisser dans ta mémoire.

Amicalement

Patpat

CHAPE48 a écrit:

Phyllostachys a écrit:

 Il semblerait donc qu’il soit de fabrication française, à destination d’un officier US. Cordialement

Bsr David, bravo!
Jean

Bonsoir Jean, merci mais je n’ai pas un grand mérite car je l’ai juste trouvé sur le net. Mais venant de ta part c’est un honneur!

Bonjour

Merci à Phyllostachys et à l'Artilleur pour leurs recherches pour me mettre sur la bonne voie.
Désolé pour Jean qui pensait comme moi au second Empire. Il faut dire que l'aigle Américain n'est pas courant et encore moins courant, le blason Américain à 3 bandes.

Je n'ai pas trouvé grand chose, sauf que, sauf erreur de ma part, c'est un sabre confédéré et je pense que les 7 étoiles sur la banderole au dessus de l'aigle, représente les 7 premiers états confédérés.
J'ai réussi à retrouver une photo dans un musée, à priori,(sur alamy) avec la même coquille et la même calotte, sauf les bracelets qui étaient différent.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Je dois reconnaître que c'est une très belle arme. Dommage qu'il y ait quelques accidents. La rivure de soie n'est pas terrible, peut être un démontage suite a accident. Même le fourreau est doublé à l'intérieur, je pense à du cuir, je ne l'avais pas vu.
Par contre, je suis embêté pour lui trouver une place, dans quelle catégorie le mettre ? sabres étrangers du second Empire ?

Je vais sortir Google traduction et essayer de fouiller sur des sites américains, si vous avez des pistes, je suis preneur.

Cordialement

Bonjour Daniel,

très beau sabre effectivement.
Ce marquage de garde , je l'avais déjà rencontré sur un sabre US avec une lame de chez Coulaux.
Pour ce qui est du montage de la lame gravée, certes il est un peu bancal et mal fait. Encore un remontage de "bricolo" et c'est bien dommage mais rectifiable. Pour le cuir  je pense plus un un collage de cuir ou autre pour protéger l'entrée du fourreau et de la lame. C'est une pratique courant sous le Second Empire  pour le tissu de laine rouge pour les épées. Montage d'une cravate et de l'intérieur du fourreau à l'entrée. Comme sur la photo.

Autrement belle pioche et je le classerai dans sabre étranger US  "Spécial"

Bonne journée
Choumac

l artilleur a écrit:

bonjour a tous

je risque de passé pour un idiot mais votre sabre ne serait pas un sabre d'officier américain ? fabrication française pour l'export
je m'explique, au vu de l'Aigle avec la bannière étoilé au dessus et le blason dans les serres ...

ps : je suis peut être complètement a coté de la plaque  

bonjour j' ai eu la même analyse en 1ere lecture ...

Daniel78 a écrit:

Bonjour


Par contre, je suis embêté pour lui trouver une place, dans quelle catégorie le mettre ? sabres étrangers du second Empire ?
Cordialement

Bjr Daniel,
Personnellement je pense qu'il faut reconnaitre le rôle joué au XIXe par les  fabricants français d'armes blanches  qui ont fourni et inspiré beaucoup de modèles  au monde entier de la Russie au continent américain, nord et sud.
En conséquence, il est à classer c'est la catégorie SABRES FRANCAIS POUR PAYS  ETRANGERS , après en fonction de tes trouvailles, tu peux faire des rubriques par pays. C'est dans cet état d'esprit que j'ai écrit dans la GA de novembre l'article sur les sabres français des officiers carlistes (Espagne).
J'en profite pour montrer un autre exemple de ces sabres pour l'étranger avec celui-ci fabriqué par François Backes et Delacour pour la marine argentine.
Si la monture est bien française, la provenance de la lame ne peut être déterminée avec certitude bien qu'elle soit marquée Fabrica de Toledo 1885. En effet, elle ne porte pas les armes d'Espagne au talon, qui est un signe de reconnaissance incontestable. Ces lames au profil espagnol ont également été fabriquées par Klingenthal (catalogue de 1885) et Solingen (selon Marc Adolf mais je n'ai pas de preuves). Ce sabre un temps a fait partie de ma collection, depuis il a rejoint son pays d'adoption où il représente avec honneur le savoir faire français de cette époque. Cocorico !!!

Bonjour Jean
Je vais le mettre avec mon 1855, mais avec un petit drapeau confédéré au dessus. Il en jette trop, avec ça dorure !
A moins qu'un riche Américain passe me voir et m'en offre une fortune