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 Quarts allemands à identifier

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mb399579
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MessageSujet: Quarts allemands à identifier   Quarts allemands à identifier EmptySam 16 Déc 2023 - 17:38

Bonjour,
J'ai récupéré dans un lot ces 3 gobelets de gourde WW1 (si je ne me trompe pas).
Pouvez-vous me confirmer leur datation et identifier leurs marquages SVP ?
Merci d'avance
Bertrand

Quarts allemands à identifier Img_4317
Quarts allemands à identifier Img_4318

De gauche à droite, le N°1 sans marquage particulier excepté peut-être des initiales:
Quarts allemands à identifier Img_4316
Quarts allemands à identifier Img_4319
Quarts allemands à identifier Img_4321

le N°2 : un nom gravé sur toutes les faces (Blenner) avec 14 AF et en dessous 4/14 ?
Quarts allemands à identifier Img_4324
Quarts allemands à identifier Img_4323
Quarts allemands à identifier Img_4322

le N°3 sur lequel je lis BA VIII, 40RI + un "I" en bas ? :
Quarts allemands à identifier Img_4418
Quarts allemands à identifier Img_4420
Quarts allemands à identifier Img_4419
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EdwardLionheart
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MessageSujet: Re: Quarts allemands à identifier   Quarts allemands à identifier EmptySam 16 Déc 2023 - 19:33

mb399579 a écrit:
De gauche à droite, le N°1 sans marquage particulier excepté peut-être des initiales:

Bonsoir.
De quoi est-il question exactement ?
Par marquages que faut-il comprendre ? Les marquages du fabricant présents à la sortie d'usine? Les contremarques apposées après en unité ? Les deux ?
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Crevette
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Crevette


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MessageSujet: Re: Quarts allemands à identifier   Quarts allemands à identifier EmptySam 16 Déc 2023 - 19:51

Bonjour,
la dernière photo montre un marquage BA VIII correspondant au Bekleidungs Amt (Bureau d'habillement) du VIII Armee Korps, mais le marquage 40 RI est curieux car il semble plutôt être français. (40° RI)
https://wiki.genealogy.net/VIII._Armeekorps_(Alte_Armee)
Cordialement,
CG
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MessageSujet: Re: Quarts allemands à identifier   Quarts allemands à identifier EmptySam 16 Déc 2023 - 19:54

Bonsoir ,

14 A.F pour Artillerie zu Fuss (pour artillerie à pied)
Le 4 /14 est la 4ième Batterie du 14 ième regiment A.F
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MessageSujet: Re: Quarts allemands à identifier   Quarts allemands à identifier EmptySam 16 Déc 2023 - 19:56

Sur le premier , le 07 est pour la date de fabrication : 1907
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MessageSujet: Re: Quarts allemands à identifier   Quarts allemands à identifier EmptySam 16 Déc 2023 - 19:59

En effet pour rebondir sur les propos de Crevette, RI est fort étonnant car en allemand on devrait avoir I.R 40 ou J.R 40 et ici en l’occurrence; le n° 40 est un régiment de Fusilier (Régiment de fusiliers Prince Karl-Anton von Hohenzollern) donc : F.R 40 .

En tout cas, très sympa ces quarts, surtout le 14. A.F en ce qui me concerne
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EdwardLionheart
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MessageSujet: Re: Quarts allemands à identifier   Quarts allemands à identifier EmptySam 16 Déc 2023 - 20:00

mb399579 a écrit:
Pouvez-vous me confirmer leur datation et identifier leurs marquages SVP ?

Ils le font très bien eux-mêmes déjà par le matériau ( l'aluminium disparait assez vite au profit du zinc ou de la ferraille émaillée ) et par la date : 07 = 1907.
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mb399579
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MessageSujet: Re: Quarts allemands à identifier   Quarts allemands à identifier EmptySam 16 Déc 2023 - 20:06

Bonsoir,
Merci de vos réponses. Oui "RI" me perturbe aussi. Les quarts ont été récupérés hors collection ce qui exclut tout bidouillage. Concernant l'espèce de "I" (sur le même quart) cela a-t-il une signification ?
Existe-t-il des listes des alsaciens ayant servi dans l'armée allemande pendant la 1ère GM ?
Bertrand
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MessageSujet: Re: Quarts allemands à identifier   Quarts allemands à identifier EmptySam 16 Déc 2023 - 20:08

Quart en zinc ???? : jamais vu, je serais curieux de voir.

En revanche et chronologiquement : Quart alu M1893 / Quart en fer étamé (fin 1914/1915/ début-milieu 1916) / quart émaillés (1916/1917/1918).
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Lorenzo 54
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MessageSujet: Re: Quarts allemands à identifier   Quarts allemands à identifier EmptySam 16 Déc 2023 - 22:13

mb399579 a écrit:
Bonsoir,
Merci de vos réponses. Oui "RI" me perturbe aussi. Les quarts ont été récupérés hors collection ce qui exclut tout bidouillage. Concernant l'espèce de "I" (sur le même quart) cela a-t-il une signification ?
Existe-t-il des listes des alsaciens ayant servi dans l'armée allemande pendant la 1ère GM ?
Bertrand
Bonjour
A ne pas oublier qu'il est possible que se soit un quart de prise sur l'ennemi et qui a servi à remplacer le quart d'un soldat français...
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mb399579
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MessageSujet: Re: Quarts allemands à identifier   Quarts allemands à identifier EmptyDim 17 Déc 2023 - 10:15

[/quote]
Bonjour
A ne pas oublier qu'il est possible que se soit un quart de prise sur l'ennemi et qui a servi à remplacer le quart d'un soldat français...
[/quote]

Bonjour,
Une récupération est possible, quant à un marquage français juste en dessous du marquage allemand (sans le barrer) j'ai des doutes ?
Bertrand
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MessageSujet: Re: Quarts allemands à identifier   Quarts allemands à identifier EmptyDim 17 Déc 2023 - 10:21

Bonjour
L'écrasante majorité des quarts français ne sont pas marqués, j'avoue que je ne vois pourquoi un tel matériel dit "de prise", serait lui appairé à un régiment , d'autant que le marquage avec des points séparant les différentes mentions est typiquement allemand .
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mb399579
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MessageSujet: Re: Quarts allemands à identifier   Quarts allemands à identifier EmptyDim 17 Déc 2023 - 10:44

Crevette a écrit:
Bonjour,
la dernière photo montre un marquage BA VIII correspondant au Bekleidungs Amt (Bureau d'habillement) du VIII Armee Korps, mais le marquage 40 RI est curieux car il semble plutôt être français. (40° RI)
https://wiki.genealogy.net/VIII._Armeekorps_(Alte_Armee)
Cordialement,
CG

Bonjour,
Dans le lien gentiment fourni par Crevette, on retrouve bien le 40e régiment d'infanterie (Régiment de fusiliers Prince Karl-Anton von Hohenzollern - Hohenzollernsches - n° 40) au sein du VIII Armee Korps de 1871 à 1910. Maintenant pourquoi marquage 40RI au lieu de IR ? Je pense qu'il ne faut pas exclure non plus une erreur de frappe ?
Bertrand
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MessageSujet: Re: Quarts allemands à identifier   Quarts allemands à identifier EmptyDim 17 Déc 2023 - 10:52

Re
Un régiment de fusilier c'est F.R et non IR donc nous devrions avoir F.R 40
De plus les régiments de ligne sont marquées I.R xx ou J.R xxx
Seuls les saxons font exception avec par exemple 100 .R / 101.R etc....

En clair rien ne colle ici c'est ce qui rend difficile l'énigme du jour.....

Un Alsacien ou Lorrain francophile du magasin d'habillement , un brin taquin et aurait mis sa touche perso ?
Je ne vois que ça , bien que je n'en sois guère convaincu, vu la rigueur prussienne de l'époque, peu encline à l'humour....
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mb399579
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MessageSujet: Re: Quarts allemands à identifier   Quarts allemands à identifier EmptyDim 17 Déc 2023 - 10:57

Merci de ce complément.
Bertrand
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