Authenticité gravure DONNE PAR LE ROI et année sur sabre 1822

Bonjour
Je souhaitais soumettre ce sabre acheté en salle des ventes à vos critiques quand à son authenticité (gravure)
Le sabre est un bon d'officier modèle 1822 , le fourreau correspond à ce sabre (lame de 97 cm ) longueur totale de l'ensemble dans son fourreau 1.16 m .
Garde marquée Manceaux à Paris , Lame datée de 1823 (si gravure d'origine )
Fourreau polie par mes soins après dérouillage (de surface) , il n'est pas neuf mais plutôt en bel état
Mais comme je sais qu'il y a de la bidouille dans tous les domaines , je me suis posé des questions ......Après

Bonsoir à tous, les photos de marquage me paraissent un peu trop floues pour pouvoir être formel. La seule remarque que je ferai sur ce sabre par ailleurs fort beau est que le fourreau, avec son seul bracelet, n'est sans doute pas celui d'origine. Le marquage "Manceaux à Paris" qui devrait apparaître également sur le fourreau a peut-être disparu dans le nettoyage.

Pour ce qui est de la gravure du dos de lame, je n'y vois rien qui me choque.

Cela n'engage que moi. J'ai comparé lettre à lettre le marquage de lame ("donné par le Roi") avec le mien. Les photos me laissaient des doutes mais au final, je pense que mes impressions venaient de l'angle de vue. Globalement, si cela devait être une gravure moderne, elle serait plutôt bien faite. Seul l'accent de "Donné" me gène un peu mais c'est sans doute toujours dû aux photos. Mais des experts autrement plus pointus auront peut être une autre vision dans un sens ou dans l'autre. En tout état de cause, cela reste une belle pièce hélas orpheline de son fourreau d'origine.

Ci joint des gros plans de la gravure pour faciliter leur lecture
Il reste de la dorure sur le garde mais peu car les collectionneurs ont du utiliser du miror au lieu d'eau savonneuse . J'ai ravivé le laiton terni avec un produit doux , plus de travail mais moins corrosif









Il

Bonjour:
À mon avis, tout est correct.
Peut-être que le mot Klingenthal est trop biaisé.
Attendons l'avis de notre sabrologue expert et avisé CHAPE48
Salutations.

Bonsoir
tout bon ce sabre !
Pas son fourreau sans le marquage de Manceaux
mais si vous l avez bien rentré il est dans sa variante la plus rare

Bonsoir
Pourquoi sa variante la plus rare ?
Bien cordialement
Philippe

On estime(ou on essaye d estimer plutot) à ~ 500 sabres donnés par le roi pour la cavalerie .. lourde et legere confondues

En comparaison des 1013 sabres mle 1821 d'officier d'infanterie.

On estime(ou on essaye d estimer plutot) à ~ 500 sabres donnés par le roi pour la cavalerie .. lourde et legere confondues

Merci de tous ces renseignements .
Sa taille m'a beaucoup impressionné , aussi long qu'un fusil ! D'est le plus imposant de mes sabres . Je pensais que c'était la taille le critère de rareté (au sein des sabres donnés par le Roi )

Dans le cadre d'un achat, que pensez vous de ce marquage ???

Bonjour
pas de soucis pour la gravure !
s'est un cavalerie lourde aussi ? avec ou sans fourreau ??

Cavalerie de ligne en effet. J'ai un doute sur le E de "... par LE Roi".
A priori, il est déjà vendu...

masnadal a écrit:

Cavalerie de ligne en effet. J'ai un doute sur le E de "... par LE Roi".
A priori, il est déjà vendu...

Bonjour Masnadal,

J’étais aussi dessus. Le vendeur m’a dit peu après la mise en ligne que deux visites étaient déjà programmées dont une cet après-midi. Je ne pense pas qu’il sera pour nous

Cdlt

Pas de regret donc... Sans compter que l'énoncé de l'annonce a changé. Il est passé d'un prix fixe à "faire offre"...

Il est effectivement vendu

Il était sur natura ?
A quel prix était il annoncé ?

Sur le bon coin, vendu 380€ initialement, à récupérer en Alsace. Monture et fourreau bien marqués "Manceaux à Paris". Monture bien dorée, jolie pièce a priori mais je garde un doute sur le marquage de la lame... Tant qu'on n'a pas la pièce en main, c'est difficile avec des photos dont la qualité est dégradée par la mise en ligne.

a 380€ ( pas le prix d'un troupe) il fallait plonger de suite !!
après vous comme il fait une mise en mains propre...

Je lui avais posé la question, il ignorait que c'était possible de l'envoyer par Mondial Relay. Mais le temps qu'il se renseigne, d'autres acheteurs se sont mis sur les rangs et un local de l'étape a été par définition plus rapide que moi. Pas de regret, si j'étais tombé sur une signature apocryphe de la lame, j'en aurai été déçu

Je regarde à nouveau les photos que le vendeur m'avait envoyé....




Sans aucun doute un bon Manceaux mais le marquage me laisse dubitatif... donc pas de regret !!

masnadal a écrit:

Dans le cadre d'un achat, que pensez vous de ce marquage ???

Bsr Masnadal,
Le marquage est très bon. Je ne pense pas la même chose pour celui de Philippe le Bel, cela manque de régularité et le bord des lettres n'est pas net particulièrement à Donné. Si vous avez mon livre sur la Restauration, j'ai inséré pas mal de modèles à titre d'exemple. De même le marquage Klingenthal n'est pas bon, je n'ai jamais vu un marquage aussi de travers, la date est trop petite et la fin du R est trop large.
CDT

Bonjour Chape48, j'ai la joie de posséder l'ensemble de votre oeuvre mais je dois reconnaître qu'étant en plein emménagement, ils sont tous les quatre dans un carton en attente de déballage d'où ma question.... Pour moi, ce qui me gène dans ce marquage, c'est la barre médiane du "E" de "LE ROI" qui me semble très basse. Bien sûr, avec l'arme dans les mains j'aurais peut être eu une lecture totalement différente.

Il était vraiment beau celui la ...
Le plus beau sabre du monde !
Les américains ont jamais été foutu d apprendre à s enservir

masnadal a écrit:

Bonjour Chape48, j'ai la joie de posséder l'ensemble de votre oeuvre mais je dois reconnaître qu'étant en plein emménagement, ils sont tous les quatre dans un carton en attente de déballage d'où ma question.... Pour moi, ce qui me gène dans ce marquage, c'est la barre médiane du "E" de "LE ROI" qui me semble très basse. Bien sûr, avec l'arme dans les mains j'aurais peut être eu une lecture totalement différente.

Bjr Masnadal,
Effectivement Le Roi semble légèrement décalé vers le bas, mais la netteté des lettres l'emporte pour donner un avis favorable. Après se pose la question du prix, vous avez évoqué 380 €. Je pense que faire un marquage apocryphe pour vendre à ce prix là est insensé. De plus ce prix est très faible même pour un beau 1822 de cavalerie de ligne, qui semble très propre avec son fourreau, même sans ce marquage. Bonne réussite pour en trouver un autre.
Cordialement
PS: je vous remercie pour les compliments décernés à mes livres. J'espère que 2025 verra sortir mon 5e sur les armes blanches sous le signe de l'ancre de 1800 à 1940. Je continue à y travailler. J'ai à nouveau rdv aux réserves du Musée de la Marine fin octobre. Mais ce n'est pas gagné car les éditeurs sont très frileux et attentistes. Crépin-Leblond est en redressement judiciaire depuis juin 2024, car il ne peut rembourser le prêt aidé par l'Etat dont il a bénéficié pendant le Covid et Il n'a pas versé les droits d'auteur 2023!!!