Housse toile de tente allemande w2

Bonjour

Je viens de retrouver cette housse pour les piquets de toile de tente.
Est ce une authentique ou le modèle suisse.
Merci d avance.

Cdt iberico68

Bonjour.
La réponse est contenue dans la question : c'est le modèle suisse vu qu'il n'en a jamais existé de semblable fabriqué réglementairement en Allemagne, et que la construction est la même que le modèle suisse en toile grise qui précède celui-ci.

Bonjour

Merci

Cdt iberico68

EdwardLionheart a écrit:

Bonjour.
La réponse est contenue dans la question : c'est le modèle suisse vu qu'il n'en a jamais existé de semblable fabriqué réglementairement en Allemagne, et que la construction est la même que le modèle suisse en toile grise qui précède celui-ci.

Oui mais si c est Suisse Allemand c est mieux ou pas ?

Tout dépend de si l'on croit au Père Noël ou pas j'imagine, mais un suisse allemand a plus de chance d'avoir fait partie des rares volontaires suisses dans la SS.
De ce que je connais de l'armée suisse d'avant 45 ( et qui sera toujours vrai ensuite ) la langue parlée ne joue pas sur le matériel distribué ( sauf les manuels d'instruction ) qui est le même partout, donc on a certainement utilisé autant ces étuis et les toiles allant avec dans le canton de Vaud que dans le canton de Berne, et comme dans le Tessin.
Normalement ces étuis sont marqués du blason fédéral avec la croix helvétique, du fabricant et de l'année, sauf que, curieusement, la toile en est souvent usée de façon intense et prématurée là où jadis ces cachets avaient été apposés.
Comme c'est donc curieux...

Bonsoir , voilà en effet le type de marquage que l’on aurait dû " trouver " (voir!) , sous le rabat de la pochette , comme dit plus avant , c’est étonnant ! D’autant plus que ce dit rabat protège les marquages , qui s’estompent un peu avec le temps mais restent tout de même bien visibles !
Cdlt , Capt Freudiger.

A ma connaissance la Wehrmacht n'avait pas/plus d'étuis pour les mats et piquets de tente.

Ir 143 a écrit:

A ma connaissance la Wehrmacht n'avait pas/plus d'étuis pour les mats et piquets de tente.

Bonsoir,
Cela existait pour la Wehrmacht. Source: Landser.
Cdlt.

Ah oui, j'avais zappé, peu employé en tout cas.

Ir 143 a écrit:

Ah oui, j'avais zappé, peu employé en tout cas.

Bonjour,
Pas de soucis, oui probablement au début de la guerre et sûrement moins vers la fin du conflit.
J'en possède un exemplaire daté 1940, il me manque la cordelette. Les passants de cuir devaient sûrement être passés au ceinturon à l'arrière.
Cdlt.

505 RCC a écrit:

Les passants de cuir devaient sûrement être passés au ceinturon à l'arrière.

Bonjour.
Sur le papier peut-être, dans la pratique c'est moins sûr, le soldat allemand ayant déjà beaucoup de matériel à transporter dans le dos.
De surcroit pour la seconde guerre, où la documentation est loin de manquer, je ne me rappelle pas avoir jamais vu un cliché montrant ce type de port.
À mon avis l'étui devait être fourré dans un sac à dos ou rangé directement dans la tente pliée, ce qui expliquerait pourquoi on ne le voit que très rarement.
Tellement rarement d'ailleurs que certaines vilaines copies vendues sur Aliexpress ont la forme de l'étui suisse, une belle preuve de créativité...

EdwardLionheart a écrit:

505 RCC a écrit:

Les passants de cuir devaient sûrement être passés au ceinturon à l'arrière.  

Bonjour.
Sur le papier peut-être, dans la pratique c'est moins sûr, le soldat allemand ayant déjà beaucoup de matériel à transporter dans le dos.
De surcroit pour la seconde guerre, où la documentation est loin de manquer, je ne me rappelle pas avoir jamais vu un cliché montrant ce type de port.
À mon avis l'étui devait être fourré dans un sac à dos ou rangé directement dans la tente pliée, ce qui expliquerait pourquoi on ne le voit que très rarement.
Tellement rarement d'ailleurs que certaines vilaines copies vendues sur Aliexpress ont la forme de l'étui suisse, une belle preuve de créativité...

Bonjour,
Je pense également qu'il devaient être roulés dans le zeltbahn mais j'essayais de trouver l'utilité des 2 sangles qui ne comportent qu'un seul trou, la largeur de la sangle fermée correspond à peu près à la largeur d'un ceinturon d'où ma réflexion.
Cdlt.

L'étui étant de conception ancienne il est fort possible que la doctrine de l'époque recommandait un tel usage, ensuite tombé en désuétude devant la quantité croissante de matériel emportée par le soldat pendant la Grande Guerre.
À voir avec les spécialistes de cette période, j'ai sinon relu vite fait le chapitre sur l'équipement individuel dans " La Wehrmacht " d 'Éric Lefèvre et l'étui ne semble pas y être.
L'ouvrage se voulant davantage une introduction au sujet qu'une présentation exhaustive il n'y a là rien de dramatique, mais un peu de contexte aurait été bienvenu.

Merci pour cette réflexion, sujet intéressant. Il existe effectivement des modèles datés de la première guerre.

Bonjour

J ai rien trouver en tampon sur le mien.

Cdt iberico68

Ils sont grattés / frottés le plus souvent pour pouvoir faire passer l'étui pour de l'allemand.
Certains sont déjà allés plus loin en apposant de faux tampons... SS sur un camouflage Heer, car après tout où pouvait bien être le problème ?
Il doit aussi y avoir des exemplaires avec de faux tampons postaux, mais ce la ne semble plus faire recette.

EdwardLionheart a écrit:

mais cela ne semble plus faire recette.

La plupart des photos d'hommes avec toile de tente montrent des piquets et mats avec corde en vrac dans la toile de tente. Cela ne dépasse par si la tente est roulée comme dans le règlement.
Je n'ai pas vu de près ce matin, mais l'étui à piquets présenté dans le livre arbore une magnifique aigle dans le rabat (visible sur l'image plus haut). Certes il semble y avoir un tampon de fabricant au dessus, mais l'on peut se poser de sérieuses questions sur cet ouvrage.

Je vais digresser, donc ceux cherchant à retourner au sujet de l'étui pourront sauter ce paragraphe et passer au suivant.
L'ouvrage LANDSER je l'ai, je l'ai aimé, mais je pense de plus en plus que son rôle est de caler un meuble ou une porte. Mon opinion est que l'auteur est un type aisé financièrement qui a acheté ce que l'on lui proposait sans retour critique. Son StG 44 est une production actuelle, les petits objets sont douteux pour certains, d'autres pièces sont remises en cause aussi.

Il y avait une discussion sur WAF où il était question des tentes, un vétéran (cela reste UN témoignage, il n'est pas une étude et doit être relativisé) qui disait que les tentes étaient peu emportées en tant que tel, mais servaient surtout de poncho. Les tentes étaient montées en manœuvres et près du front les soldats étaient dans des bâtiments.
Je pense qu'il faut considérer ces étuis comme un héritage de la Reichswehr et avant, et que d'autres organisations les ont probablement plus utilisées que l'armée.

Ir 143 a écrit:

l'étui à piquets présenté dans le livre arbore une magnifique aigle dans le rabat

Bonjour. C'est donc à prendre avec des pincettes, pour ne pas dire plus.
Il y a eu hélas une période où, la documentation solide n'étant pas d'un accès aussi facile qu'aujourd'hui, des sagouins ont apposé des gazillions de faux cachets à l'aigle sur des objets parfaitement authentiques pour qu'ils se vendent mieux, ici difficile de juger, mais la crédibilité de l'étui présenté en prend clairement un sérieux coup.
Pour ce qui est d'utiliser le bouquin pour caler un meuble pourquoi pas, il a déjà fait bien assez de mal à la collection en présentant un beurrier de la BGS comme un modèle d'époque.

Bonjour,
Ma housse ne comporte pas ce type d'aigle, juste un tampon comportant un fabricant, ville et date. Aucune trace de Waa ou autre. Elle porte les traces de 2 sangles qui devaient la solidariser avec quelque-chose, zeltbahn ou autre. Mon modèle est le même que celui du livre avec les 2 sangles latérales.
Cdlt.

L'existence de ce modèle n'est pas remise en cause, il existait probablement bien avant la Grande Guerre, et on en voit passer assez fréquemment de cette période :





Source : https://www.csmilitaria.co.uk/shop.php?code=12685

En revanche il semble bien que tout ce qui vient du " Landser " est à vérifier plutôt trois fois qu'une.

Bonjour,
Ok je comprends, merci pour cette précision.
Cdlt.

Bonjour, j'ai cette housse depuis le début de ma collection.
J'ai mis des années à comprendre comment elle pouvait être portée. Comme dit plus haut cette pièce d'équipement est héritée de l'armée impériale. Elle se fixait dans le tornister. La voici dans uns tornister du mle de la grande guerre.  Celui-ci est daté 1938, la housse est datée 1940.


Cdt
25 talife

Bonsoir 25 talife,
Merci beaucoup pour ces informations et les photos, très intéressant. Ma housse a également les mêmes traces que la vôtre au niveau des sangles en cuir.
Cdlt.

25 talife a écrit:

Bonjour, j'ai cette housse depuis le début de ma collection.
J'ai mis des années à comprendre comment elle pouvait être portée. Comme dit plus haut cette pièce d'équipement est héritée de l'armée impériale. Elle se fixait dans le tornister. La voici dans uns tornister du mle de la grande guerre.  Celui-ci est daté 1938, la housse est datée 1940.


Cdt
25 talife

Merci pour cette démonstration didactique. Je n'ai plus de tornister WH, me concentrant sur le Luftwaffe, mais je ne me souviens pas avoir ces passants dans un tornister post 1918.

EdwardLionheart a écrit:

Ir 143 a écrit:

l'étui à piquets présenté dans le livre arbore une magnifique aigle dans le rabat  

Pour ce qui est d'utiliser le bouquin pour caler un meuble pourquoi pas, il a déjà fait bien assez de mal à la collection en présentant un beurrier de la BGS comme un modèle d'époque.

Le beurrier BGS, le moulin à café Tramp, le StG. A sa décharge il y avait moins de doc à l'époque.

Oui certes, mais s'il avait acheté ses affaires chez des gens fiables le bouquin ne ressemblerait pas à une triste blague.

25 talife a écrit:

La voici dans uns tornister du mle de la grande guerre.  Celui-ci est daté 1938

Bonjour.
Un modèle destiné aux formations issues du NSDAP donc, sachant que le Tornister M34 n'a déjà plus de passants permettant d'accueillir la fameuse housse.



Détail d'un Tornister pour formations politiques avec les fameux passants.

Source : https://www.ratisbons.com/de/auctions-archive/28th-contemporary-history-auction/nsdap-m34-pack-tornister-wehrmacht-equipment.html

Certaines idées ont décidément la vie dure, puisqu'avec la création de la Bundeswehr l'étui pour piquets et mât de tente est revenu dans le sac à dos, en l'occurrence dans la poche horizontale fermant par trois boutons du Kampftasche grand modèle.

Bonjour,
Intéressant. J'aimerais tout même savoir quel type de sangles (cuir à cause des traces) ou autre ont laissé les traces de stockage prolongé sur la housse de 25 talife et sur la mienne. Elles sont au même endroit et décalée sur l'autre côté, c'est une piste de recherche. La housse était peut-être sanglée avec le zeltbahn roulé en début de guerre, cela évitait de laisser les piquets ou mâts de tente se balader à l'intérieur du zeltbahn.
Cdlt.

Il faudrait voir votre housse, mais dans le cas de celle de 25 talife on devine bien que ce ne sont pas des sangles qui ont entièrement ceinturé l'étui comme une housse de Gasplane sur un étui de masque, par exemple.
J'imagine que si un lot d'étuis de ce genre était stocké ensemble les sangles de cuir des uns frotteraient contre la toile des autres et finiraient par y laisser des traces.

EdwardLionheart a écrit:

Détail d'un Tornister pour formations politiques avec les fameux passants.

Mauvais choix de cliché, celui-ci est le bon :



Source : https://www.germanmilitaria.com/WaffenSS/photos/S025273.html