le Forum Passion-Militaria
le Forum Passion-Militaria

le Forum Passion-Militaria

PassionMilitaria, n°1 en langue française dans le monde !
 
AccueilAccueil  PortailPortail  Dernières imagesDernières images  S'enregistrerS'enregistrer  Connexion  PM sur FacebookPM sur Facebook  

 

 Quid des dragonnes de sabre-briquet dans la Garde impériale

Aller en bas 
2 participants
AuteurMessage
Cathelineau
Je fais partie des murs
Je fais partie des murs
Cathelineau


Nombre de messages : 7471
Localisation : Pays du Sultan juste
Thème de collection : Long XIXe siècle
Date d'inscription : 16/07/2012

Quid des dragonnes de sabre-briquet dans la Garde impériale Empty
MessageSujet: Quid des dragonnes de sabre-briquet dans la Garde impériale   Quid des dragonnes de sabre-briquet dans la Garde impériale EmptyMar 27 Fév 2024 - 12:48

Bonjour,

La question du type de dragonne porté sur les briquets dans la Garde est assez confuse, qu’ils soient portés sur le modèle spécifique à la Garde, ou sur des An XI. Les sources iconographiques ne sont pas toujours fiables et les textes manquent. Voici un première base de travail, avec les dragonnes de la Maison militaire de l'Empereur telles que représentées dans l’iconographie actuelle. Cette base n’est pas forcément toujours fiable. Elle pourra être modifiée au fil des recherches.

Grenadier à pied + leurs Vétérans :
Sabre : modèle de la Garde et, marginalement, An XI durant les Cent Jours.
Dragonne : En cuir blanc, avec gland et franges rouges. Fils dorés pour les sous-officiers.

Grenadiers hollandais + leurs Vétérans :
Sabre : modèle de la Garde ou An XI ?
Dragonne : Rouge pour les Grenadiers selon l’Histoire de l’ex-Garde de 1821.

Chasseurs à pied + leurs Vétérans :
Sabre : modèle de la Garde.
Dragonne : En cuir blanc, avec gland vert et franges rouges confirmé dans l’Histoire de l’ex-Garde de 1821.Fils dorés pour les sous-officiers.

Vélites des Grenadiers à pied :
Sabre : modèle de la Garde ou An XI ?
Dragonne : comme les autres Grenadiers ?

Vélites des Chasseurs à pied :
Sabre : modèle de la Garde ou An XI ?
Dragonne : comme les autres Chasseurs ?

Artilleurs à pied de la Vieille Garde :
Sabre : modèle de la Garde selon Martinet. Comme la ligne selon Pigeard.
Dragonne : En cuir blanc, avec gland et franges rouges. Fils dorés pour les sous-officiers. Selon Jouineau.
Horace Vernet les représente ainsi quand il peint en 1824 la bataille d'Hanau.
Rouge selon l’Histoire de l’ex-Garde de 1821. Sans différencier Jeune et Moyenne Garde.
Martinet représente les deux types de dragonnes, il y a peut-être une volonté de présenter Vieille et Jeune Garde à partir de la même planche.
Michel Pétard considère qu'il est possible que les compagnies de Vieille Garde ait porté les deux dragonne: la blanche et rouge à l'origine, puis la rouge pu être portée à la fin de l'Empire.


Artilleurs à pied de la Jeune Garde :
Sabre : An XI
Dragonne : Rouge selon Jouineau

Canonniers vétérans:
Sabre: ?
Dragonne: ?
Mais selon Pigeard l'uniforme est le même que celui de l'Artillerie à pied de la Vieille Garde.

Ouvriers pontonniers:
Sabre: ?
Dragonne: ?
Mais selon Pigeard l'uniforme est le même que celui de l'Artillerie à pied de la Vieille Garde, d'après les collection d'Alsace.

Train d’Artillerie :
Sabre : An XI selon Jouineau. Modèle de la Garde selon Pigeard.
Dragonne : Blanche selon Martinet. Blanche selon le Manuscrit de Zimmermann (planches d'un Viennois observant les troupes françaises dans sa ville à partir de 1806). Rouge selon Pigeard. Rouge selon l’Histoire de l’ex-Garde de 1821.

Train des équipages :
Sabre : An XI
Dragonne : Blanche selon Martinet.

Sapeurs du Génie :
Sabre : probablement le modèle de la Garde pour la Vieille Garde et An XI pour la Jeune Garde
Dragonne : Selon Jouineau, en cuir blanc, avec gland et franges rouges. Fils dorés pour les sous-officiers.
Rouge selon l’Histoire de l’ex-Garde de 1821.
On trouve les deux sur les planches de Martinet.
Il n'est pas impossible que les deux types de sabres, et les deux types de dragonnes, aient coexisté vu qu'il y avait des compagnies de Vieille Garde et d'autre de Jeune Garde.

Gendarmes d’élite à pied:
Sabre : modèle An IX / An XI ?
Dragonne : Blanche selon Jouineau.

Compagnie à pied des Gendarmes d’ordonnance :
Sabre : An XI
Dragonne : Argent selon Jouineau.

Fusiliers-Grenadiers :
Sabre : An XI
Dragonne : pas de dragonne à l’origine, puis blanche, avec gland et franges rouges. Fils dorés pour les sous-officiers. En cuir ou tissu ?

Fusiliers-Chasseurs :

Sabre : An XI
Dragonne : pas de dragonne à l’origine, puis blanche, avec gland vert et franges rouges. Fils dorés pour les sous-officiers. En cuir ou tissu ?

Conscrits-Chasseurs (seulement les gradés, tambours…) :
Sabre : An XI
Dragonne : verte avec gland et franges rouges selon Jouineau.

Conscrits-Grenadiers :

Sabre : An XI
Dragonne : Rouge selon Jouineau.

Tirailleurs-Chasseurs :
Sabre : An XI
Dragonne : blanche avec gland et franges rouges selon Jouineau. Cuir ou tissu ?

Tirailleurs-Grenadiers :
Sabre : An XI
Dragonne : blanche avec gland et franges rouges selon Jouineau. Cuir ou tissu ?

Voltigeurs :
Sabre : An XI
Dragonne : verte avec gland et franges rouges selon Jouineau.

Flanqueurs-Chasseurs :
Sabre : An XI
Dragonne : blanche, avec gland et franges rouges. Fils dorés pour les sous-officiers. En cuir ou tissu ? Etrange d’attribuer la couleur des Grenadiers à des Chasseurs…

Flanqueurs-Grenadiers :
Sabre : An XI
Dragonne : Rouge selon Jouineau.

Pupilles (seulement les gradés, tambours…) :
Sabre : An XI
Dragonne : Blanche à gland et franges rouges selon Jouineau.

Chasseurs de la Garde nationale :
Sabre : An XI
Dragonne : verte selon Jouineau.

Grenadiers de la Garde nationale :
Sabre : An XI
Dragonne : rouge selon Jouineau.

Vélites de Turin :
Sabre : An XI
Dragonne : En cuir blanc, avec gland et franges rouges. Fils dorés pour les sous-officiers. Selon Jouineau.

Vélites de Florence:
Sabre: An XI
Dragonne: ?

Administration :
Sabre : An XI
Dragonne : Aurore selon Jouineau dans ses anciennes publications, puis blanche avec gland et franges rouges.

Service de Santé :
Sabre : An XI
Dragonne : Blanche ou blanche à franges rouges selon Jouineau.


Chose rigolote sur les planches de Martinet représentant les Artilleurs à pied de la Vieille Garde, il y a une variante rouge qui fut parfois modifiée après coup...

La version a cordon blanc, gland et franges rouges, certainement la bonne version:
Quid des dragonnes de sabre-briquet dans la Garde impériale A110

La version rouge (comme dans l'ouvrage sur l'ex-Garde de 1821):
Quid des dragonnes de sabre-briquet dans la Garde impériale A210

La version rouge annotée comme fausse par un ancien propriétaire:
Quid des dragonnes de sabre-briquet dans la Garde impériale A310

La version rouge repeinte pour avoir le cordon blanc:
Quid des dragonnes de sabre-briquet dans la Garde impériale A410

Et en 1824 c'est bien blanche et rouge que Vernet les représente dans son tableau de la bataille d'Hanau:
Quid des dragonnes de sabre-briquet dans la Garde impériale Vernet11

Dans le même tableau il nous gratifie de dragonne de Chasseurs à pied de la Garde:
Quid des dragonnes de sabre-briquet dans la Garde impériale Vernet10


Amicalement.
Revenir en haut Aller en bas
Cathelineau
Je fais partie des murs
Je fais partie des murs
Cathelineau


Nombre de messages : 7471
Localisation : Pays du Sultan juste
Thème de collection : Long XIXe siècle
Date d'inscription : 16/07/2012

Quid des dragonnes de sabre-briquet dans la Garde impériale Empty
MessageSujet: Re: Quid des dragonnes de sabre-briquet dans la Garde impériale   Quid des dragonnes de sabre-briquet dans la Garde impériale EmptySam 9 Mar 2024 - 9:28

Bonjour,

En 1982 Michel Pétard avait consacré un articles aux Canonniers de la Garde, dans le n°69 de la revue Uniformes.
Sur les dragonnes, il avançait l'idée que les deux aient pu être portées, avec une évolution dans le temps:

"Quant au sabre, il est commun à toute l'infanterie de la vieille garde et nous le connaissons bien. Sa dragonne est de buffle blanchi avec son gland de laine rouge. Certaines représentations semblent prouver l'existence d'une dragonne entièrement rouge à la fin de l'Empire".


Il représente d'ailleurs les deux options:

Quid des dragonnes de sabre-briquet dans la Garde impériale Artill12


Cela ne concerne bien entendu que les compagnies de Vieille Garde. Les compagnies de Jeune Garde étant équipées comme la Ligne au niveau de l'armement.

Amicalement.
Revenir en haut Aller en bas
Tribunusmilitum
Je fais partie des murs
Je fais partie des murs
Tribunusmilitum


Nombre de messages : 5743
Age : 65
Localisation : Val d'Oise
Thème de collection : Artillerie française, sabres français (centres d'intérêt plus que de collection)
Date d'inscription : 07/02/2018

Quid des dragonnes de sabre-briquet dans la Garde impériale Empty
MessageSujet: Re: Quid des dragonnes de sabre-briquet dans la Garde impériale   Quid des dragonnes de sabre-briquet dans la Garde impériale EmptyVen 14 Juin 2024 - 17:52

Bonjour,

Michel Pétard a écrit:
Certaines représentations semblent prouver l'existence d'une dragonne entièrement rouge à la fin de l'Empire

Grâce au baron Lejeune, on sait avec certitude que les artilleurs à cheval de la garde des Consuls portaient une dragonne entièrement rouge. On peut logiquement penser que cette dragonne a été reprise par l'artillerie à cheval de la garde impériale : il s'agit de la même unité, rebaptisée et renforcée.

L'artillerie à pied de la garde a pu faire de même lors de sa création en 1808 et de son renforcement en 1813. La dragonne entièrement écarlate aurait pu constituer une spécificité de cette arme, dont l'écarlarte est justement la couleur distinctive. Il est dommage que Pétard n'en dise pas plus quant aux représentations sur lesquelles il se fonde.

En ce qui me concerne, je fais plutôt confiance :
- aux sources contemporaines, et dans ce cadre, plus à l’Histoire de l’ex-Garde de 1821 qu'à Martinet (lorsque l'ouvrage de 1821 cite des textes, on les retrouve tels quels dans les sources officielles, ce qui atteste son sérieux) ;
- aux auteurs qui citent leurs sources, et ils sont rares.
Quoi qu'il en soit, en ce qui concerne l'artillerie, une part d'incertitude demeure.

Cordialement
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé





Quid des dragonnes de sabre-briquet dans la Garde impériale Empty
MessageSujet: Re: Quid des dragonnes de sabre-briquet dans la Garde impériale   Quid des dragonnes de sabre-briquet dans la Garde impériale Empty

Revenir en haut Aller en bas
 
Quid des dragonnes de sabre-briquet dans la Garde impériale
Revenir en haut 
Page 1 sur 1
 Sujets similaires
-
» Sabre briquet de Chasseur à pied de la Garde Consulaire (puis Impériale)
» Sabre briquet de la vieille garde impériale
» Quid des dragonnes de sabres de Grenadiers de la Garde du Directoire/des Consuls
» Identification d'un sabre briquet -Garde Impériale??
» Sabre briquet de Fusilier de la Garde Impériale

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
le Forum Passion-Militaria :: L'histoire et les guerres anciennes :: De la période Napoléonienne et de la 3ème République :: Armes blanches-
Sauter vers: