Les reproductions / copies du sabre cosaque '' shashka '' russe, modèle 1927

Bonsoir à tous et à toutes


Étant nouveau sur le forum et étant également collectionneur d'armes blanches russes depuis déjà de nombreuses années, j'ai voulu commencer par ce sujet qui, je pense, sera utile pour tous le monde. Cependant, si vous avez des connaissances dans le domaine, n'hésitez pas à enrichir la conversation et à rajouter des éléments qui peuvent compléter (ou corriger) mes propos.

Introduction :  

Le sabre cosaque russe dit du modèle 1927 est le plus courant sur le marché européen. Il existe cependant de nombreuses variantes que j'aborderai plus tard dans un autre poste. Ce qui m'a donné l'envie de mettre le sujet sur la table et de l'aborder de manière beaucoup plus détaillée, c'est la présence de nombreuses reproductions sur le marché. Le plus dramatique dans cette histoire et que ces pièces se vendent parfois au même prix que des originaux. On peut ainsi voir des professionnels du milieu se faire avoir (volontairement ?) et confondre des reproductions avec des originaux.

Pour preuves, je vous mettrai quelques liens une fois que je serai autorisé à en mettre


Je vais donc commencer par ce célèbre livre : '' Les armes cosaques et caucasiennes '' de Iaroslav Lebedynski (livre courant, mais parfois non apprécié à sa juste valeur).

Le livre aborde briévement la thématique des reproductions. Malgré cela, je trouve qu'il y a une petite erreur sur le modèle 1926 (c'est plutôt 1927).
Il cite l'existence d'une reproduction fabriquée au Pakistan. Selon des tuyaux non vérifiés, la production de ces fausses shashka a commencé dans les années 1980... (à vérifier).





Par ailleurs, de mon côté, j'ai eu plusieurs de ces reproductions entre les mains un nombre incalculable de fois (bourses, erreurs de débutant...) et j'ai réussi modestement à répertorier plusieurs éléments qui peuvent aider les collectionneurs (ou les amateurs) à ne plus se faire avoir par ces '' Paki-faussaires '' (blague).

Voici donc la liste de ces criminels soviets + photos :

1) Le décor sur la poignée

Reproduction : Moins détaillé, beaucoup plus rustre et brute.
Original : Décor plus incrusté et parfois partiellement effacé à cause de l'utilisation.



2) Les marquages

Reproduction : Présence d'un DOUBLE insigne de la faucille et du marteau, un plus grand et un autre plus petit (marquage inexistant) + le mot '' Zlatooust '' en cyrillique totalement approximatif et illisible pour ceux qui lisent le russe.
Original : Présence d'un SEULE insigne (faucille + marteau) + marquage de '' Zlatooust '' bien lisible en cyrillique, malgré la faible impression.





3) La lame

Reproduction : Beaucoup plus grossière, notamment vers la pointe. Certaines reproductions ont une lame plus fine que sur le modèle d'époque. La gouttière est également plus grossière et visible ce qui donne une forme '' triangulaire '' à la lame.
Original : Largeur normale +- 3,2 cm. La gouttière est plus effacée.






4) La forme

Reproduction : La reproduction est par essence moins large que le vrai modèle réglementaire, que ce soit le fourreau ou le sabre. Cependant, un sabre original peut parfois rentrer dans le fourreau d'une reproduction sans problèmes, c'est pour cette raison que l'on peut parfois observer des fourreaux totalement faux montés sur des sabres authentiques, ce qui embrouille encore plus le collectionneur.
Original : Longueur avec fourreau +- 101 cm et sans le fourreau (sabre seul) : +- 99 cm

5) Le fourreau

Reproduction : recouverte d'une laque noire, assez grossière qui tâche les doigts lorsqu'elle commence à se détacher et à se décomposer.
Original : Fourreau récouvert de cuir pour les fourreaux provenant du régime tsariste. Par la suite, à partir des années +- 1930, le fourreau était recouvert d'une toile peinte.


6) Le rivet de fixation

Reproduction : en forme de cercle en un seul morceau.
Original : en forme de cercle en deux morceaux pour que la poignée soit démontable.
REMARQUE : Cependant, j'ai déjà pu observer la présence de deux morceaux sur d'autres reproductions que j'aborderai plus tard... (surtout si je retrouve les photos)  




7) La poignée

Reproduction : cannelure très arrondies, recouverte de peinture brune, parfois très grossièrement.
Original : Bois uniquement, parfois fine couche de laque, j'ignore si le processus était fait à ZLATOOUST ou pars les proprio plus tardivement pour prévenir la décomposition du bois. (garde sa couleur d'origine).






REMARQUE IMPORTANTE : Je ne sais pas pour quelle raison, mais on retrouve l'année '' 1934 '' au talon sur la plupart de ces reproductions.  

N'hésitez pas à compléter mes propos

Affaire à suivre...  

Pour compléter davantage ce modèle de reproduction, j'ai nommé en 8ième position le fourreau.  

8) Le fourreau

Reproduction : au niveau de l'épaisseur, il est beaucoup plus fin. La bouterolle plus allongée et les garnitures plus petites. Sans oublier la qualité du fourreau recouvert d'une sorte de laque noire de mauvaise qualité. Remarque : les garnitures supérieurs sont également beaucoup plus proches l'une de l'autre que sur le modèle original.

Original : Fourreau plus massif et épais. Recouvert de toile peinte (+- partir de 1930). Ici on peut voire une variante avec des garnitues en acier et en laiton. On peut aussi les retrouver uniquement en laiton ou uniquement en acier (typique pour le N.KV.D. et certains modèles pour l'export).

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Merci pour ce post très intéressant.

Crevette à fait un post sur les fausses shashka .Cordialement https://www.passionmilitaria.com/t173393-copie-de-shashka?highlight=shashka

Merci pour le partage

Bonjour
Pas mon sujet, mais bravo pour ce travail très clair et bien imagé

Bonjour, superbe explication, merci beaucoup!

Bonjour,

Merci pour vos réactions

Oui j'ai visité le poste de Crevette qui a mis en évidence cette reproduction. Mais il existe au moins une '' bonne dixaine '' de reproductions différentes de ce modèle (Chine, Inde, Pakistan, Pologne, Europe de l'est...) Je vais donc toutes les aborder en détails une à une dans ce poste. Je pense que ça aidera un grand nombre de personnes

Quand j'ai commencé la collection d'armes blanches russes, je ne savais pas par où commencer ni comment acquérir une pièce digne de ce nom pour un prix abordable. Je me rappellerai toujours d'un collectionneur, expert avisé qui m'a dit ces quelques mots d'une sagesse incroyable : '' il n'est pas difficile de trouver une shashka authentique, le tout est de savoir où regarder ''.

Pour continuer le sujets sur les reproductions '' Paki '', avant d'envoyer des explications et des photos explicatives sur la reproduction  paki de l'année '' 1927 '', j'aimerai d'abord faire un petit détour par la littérature russe sur le sujet. Deux bouquins qui peuvent réellement vous aider, les deux ouvrages aborde LE PREMIER MODELE SOVIET, dit AVEC UN DECOR '' EN RELIEF ''.

J'ai traduis quelques passages clés pour votre plus grand plaisir

1) Le premier livre est une encyclopédie qui regroupe les différentes armes blanches soviétiques, (dagues, sabres et baio confondus) pas d'auteur à priori.










2) Le deuxième livre est un peu plus célèbre dans le milieu de la collection des armes blanches russes, il s'agit du livre : '' La Shashka '' de Andrei Belyanin.








Quelques photos d'époque pour illuster mes propos  







N'hésitez pas à compléter/corriger les informations au besoin

Merci pour ce travail.

Au plaisir Vikmax    

Comme promis, je poursuis avec la fameuse reproduction de l'année '' 1927 ''.  

En préambule, je peux déjà dire qu'il y a une énorme incohérence historique par rapport à l'original. Le faussaire a fait une grosse erreur selon moi, car les années 1920 sont marquées par la shashka avec '' un décor en relief '' sur la poignée. Il a probablement tenté de manipuler le collectionneur par rapport à l'apparition officielle du modèle 1927 (qui simplifie le décor en relief en imprimé).  


1) La lame :

Reproduction : La lame est déjà de meilleur qualité que la reproduction de 1934 (en apparence en tout cas). On remarque cependant une pointe moins large que sur le modèle original. Les dimensions restes plutôt fidèles à l'original.
Original : Lame classique, s'inspirant ouvertement du modèle tsariste de 1881.




[b]2) La poignée :[/b]

Reproduction : décor imprimé, assez mal d'ailleurs. Pas mal d'imperfections avec des lignes (contours) très inconstantes dans le décor.
Original : Poignée en relief (premier modèle soviet) s'inspirant ouvertement du modèle impérial de 1881. Le décor ressort parfaitement sur la poignée (quelques millimètres).
PS : Je mets la comparaison avec le modèle tsariste pure 1881 pour sous-officiers.






3) Le rivet de fixation :

Reproduction : En un seul morceau comme sur la reproduction de 1934, donc impossible à démonter.
Original : En deux parties, totalement démontable par soucis pratique.

Remarque : On voit toute de même par rapport à la reproduction de 1934, que le faussaire a tenté une manipulation infructueuse pour créer 2 morceaux...




4) Le marquage au talon :

Reproduction : L'inscription de '' Zlatooust '' (en cyrillique) est totalement illisible. Le faussaire a bien joué son coup, puisqu'il imite l'inscription en imprimant seulement quelques lettres.
Le marquage est également placé trop haut au niveau du talon part rapport à l'original
Original : Inscription facilement lisible (ce n'est pas toujours le cas malheureusement).
Remarque importante : éléments pas facile à identifier, ne vous y frottez pas si vous n'avez pas assez d'expérience.  







5) Le marquage de l'année '' 1927 '' :

Reproduction : Les chiffres sont imprimé en forme de '' carré '', sans parler de l'espace entre eux qui s'explique par une impression séparée pour chaque chiffre (1 puis 9 puis 2 et 7).  
Original : Les chiffres sont arrondis posés sur une ligne droite en '' une seule impression ''.

Remarque : d'autres irrégularitées sont visibles sur les photos comme pour la lettre '' L '' inversée en cyrillique (pour l'année)...







Comme d'habitude, vous pouvez compléter ou corriger mes propos

Vraiment remarquable. Tout ce qu'il faut pour enquiquiner les faussaires et dépanner l'amateur. merci!

Bonsoir
Un grand merci pour ce remarquable exposé !!!!
Ces shashkas sont de magnifiques pièces .....
Continuez, c'est parfait
Cordialement
K

Bonsoir Komsomol et Kurt, merci pour vos encouragements

Je prépare pour les semaines qui viennent '' les reproductions chinoises et leurs variantes '' , j'espère que le sujet pourra éclairer et intéresser les membres.

mes amitiés,

Jeka

Bonjour Jeka22,

Un grand merci pour cet inventaire très détaillé. N'hésite surtout pas à poursuivre car c'est véritablement passionnant !

J'ai juste une petite question : sur un autre sujet, j'ai lu qu'une shashka portant la mention 13k avait été jugée authentique. Est-ce moi qui comprends mal l'info "13k inexistant" ?

Bonsoir Basile SKR,

content que les infos sont utiles pour vous, c'était un peu le but des publications 
Il faut mettre des photos de l'objet en question si possible et j'essayerai de vous éclairer au mieux.

Amicalement,

Jeka22

Bonsoir Jeka22,

Merci pour cette réponse.

Il s'agit de la shashka présentée ici : https://www.passionmilitaria.com/t221104-shashka?highlight=shashka

Bonsoir Basile SKR,

c'est une reproduction. Vous pouvez le vérifier via tous les éléments que je cite en haut. Double marquage du symbole communiste au talon, fourreau laqué noir (cela n'a jamais existé...). Chape en laiton sans la petite vague sur la partie supérieure. C'est une reproduction 100% garantie.

Bonne soirée,

Jeka22

Oui, il y a aussi le caractère "L"... Je ne sais pas trop pourquoi je me suis focalisé sur le 13k. Désolé...

Après, je comprends l'erreur, elle est de bonne facture, la poignée n'est pas trop mal fichue. Je me suis moi-même fait avoir à mes débuts, quel cauchemar... Pour moi c'est une des meilleures reproductions du modèle 1927, amicalement, Jeka22 PS : La prire étant la reproduction chinoise, mais on voit de moins en moins de monde essayer de la faire passer pour une authentique (heureusement d'ailleurs parce qu'elle ne vaut pas plus de 100e...).

Oui, c'est vrai que dans l'ensemble, ce sabre donne très bien. S'il est vendu en tant que reproduction, je pense que l'achat peut être intéressant. C'est un Universal Sword, selon vous ?

Malheureuseument selon le lien, les membres ont conforté le propriétaire du sabre dans sa bêtise et je pense qu'il l'a proposé au prix d'un original car je n'ai vu aucun message qui l'interpelle sur les problèmes que je souligne plus haut. Non, pour moi ce n'est pas une production de '' Universal Sword '' qui est beaucoup plus étroite dans sa fabrication et beaucoup plus rustre (La photo va suivre). Je pense plutôt que ça vient de l'est (Pologne ou Roumanie...) car on voit bien qu'il y a l'intention de tromper le collectionneur dans cette fabrication-là. D'ailleurs, un modèle similaire se vend actuellement sur le net à un prix très élévé aussi, avec néainmoins quelques variantes supplémentaires comme : 1) un nouveau numéro sur la poignée et 2) le marquage '' H* '' au lieu de l'authentique '' HB '' (pour Novaseltsev (H=N et B=V en russe) qui était le responsable de l'approbation des armes à Zlatooust à l'époque). Bien sûr on retrouve  également certains éléments habituels de la reproduction (Chape, laque sur le fourreau...).

Le repro de chez Universal...

Et voici la shashka actuelle en vente sur le net à un prix très élévé pour une reproduction, faites bien attention à votre portefeuille chers amis car une telle shashka risque de vous coûter cher, même '' très cher ''. 

Oui, étant donné le "13k", j'avais été tellement surpris de l'authentification de cette shashka que j'étais passé à côté des autres indices. Encore merci pour ces informations complémentaires, notamment concernant le modèle similaire actuellement sur le net. Trouver un exemplaire authentique semble décidément bien compliqué.

Au plaisir, je collectionne depuis pas mal de temps, j'ai une dixaine de modèles soviets authentiques. Maitenant il faut que je trouve le temps pour faire des photos et détailler tout ça afin d'aider les membres du forum. Malheureuseusement, je vois que mes publications commencent à desservir la cause. Car certains vendeurs de tapis tombent sur mes publications du forum et tentent de gommer les imperfections soulignées ici. Cependant, je réponderai toujours à ceux qui me le demandent, mais je ne suis plus sûr de publier des choses très précises sur le sujet. D'ailleurs c'est pour cette raison que je n'ai pas poursuivi avec les reproductions chinoises... Je voulais attendre de voir l'effet que cela allait produire et je constate que ce n'est pas terrible. Amicalement, Jeka22

Hé hop un petit nettoyage au talon pour supprimer le double symbole soviet, je crois que je ne vais pas poursuivre mes publications sur le sujet car j'ai l'impression que ça sert une très mauvaise cause... 

Ah oui, effectivement... Il y a clairement une intention de "nettoyer" les copies de leurs scories...

Il est dommage que la dénonciation de comportements malhonnêtes expose à ce genre d'effets pervers.  Ceci étant, vos explications m'ont permis de voir beaucoup plus clair et ont confirmé l'impression que j'ai eue par rapport aux quelques shashkas que j'ai pu croiser lors de bourses aux armes et qui étaient bel et bien fausses.
Le cas échéant, je me permettrai donc de vous contacter pour profiter de vos connaissances sur le sujet.

Amicalement,

Basile SKR

Bonjour,

Un grand merci pour le partage, le temps que vous avez passé à rédiger cet article

Bien cordialement

David

Salut

Bonjour,

Article super intéressant !

Merci !

de plus je retiendrai ceci :

Inscrit fin février et très bel article début mars :

cela fait plaisir et peu servir d'exemple à ceux inscrits y'a 10 ans , qui ont que 8 messages et qui se plaignent de ne pas pouvoir accéder aux ventes !!!

merci encore ( ce genre de sabre me fait de l'œil depuis longtemps pour monter un volontaire dans la WH mais j'en ai jamais croisé pour me laisser tenter ...)

Cdt

Ludo