Sabre modèle 1845 de mai 1848 question sur marquages

Bonjour à tous,

Après une longue période sans achat et temps à consacrer à notre cher passion, j’ai craqué sur un sabre d’infanterie du modèle 1845. Pièce manquante à ma collection débutante.
J’ai choisi ce modèle car j’ai une préférence pour les fourreaux cuir.
Le sabre a été verni et va donc nécessiter un nettoyage pour lui donner son lustre passé et aussi lui remettre un filigrane.

Voici mon analyse, nous sommes sur un modèle 1845 d’avant 1852 avec une lame forgé et non fondu. Après un petit coups de chiffon sur le dos de la lame, j’ai pu découvrir avec plaisir un marquage très estompé « Châtellerault mai 1848 ».
Cependant des points m’interpellent et explique ma sollicitation :
-Absence totale de poinçons
-Absence de « manufacture nouvelle » comme sur un sabre 1845 présenté dans un livre de notre très cher Jean ONDRY d’avril 1848
Donc j’ai plusieurs hypothèses à savoir :
-Marquage effacé, cependant, j’ai l’impression que l’espace nécessaire n’est pas présent
-En Mai 1848, il y eu une tentative de coup d’état, alors est ce que la politique du moment aurait-elle eu un impact immédiat sur les marquages des sabres mais cela n’explique pas l’absence des poinçons du directeur MASCLET, contrôle J. BISCH etc.
-Sabre de fourbisseur privé avec une lame se voulant faussement réglementaire.

Enfin, serait-il plus un sabre d’officier inférieur ou de sous-officier ? avec le verni, je ne vois pas s’il y a des restes de dorure.

Vous remerciant.

Bonne journée à tous.

Geoffrey


[url=https://servimg.com/view/20241540/467][/url]

Bonjour ,

il se peut aussi que le marquage soit écrit en abrégé .

Donc peu de place avant le "Châtellerault".

Avez vous des photos au talon sous la cravate.
Sur la branche de garde à voir aussi.

Cordialement
Choumac

Bonjour
Merci pour votre retour,
Il n’y aucun poinçon ni au talon ni sur le branche de garde.
Pour l’abrégé, j’y ai également pensé mais en comparaison avec celui présenté par Jean d’avril 1848, l’espace me semble insuffisant.
Je prendrais les photos ce soir.
Ps: j’admire votre travail remarquable.

Bonjour
Longueur de la lame 77,3cm
j’ai un doute sur la rivière qu’en pensez vous ?
Bonne journée à tous

Bonjour ,

certainement un remontage et un montage d'un fourbisseur privé ayant utilisé une lame de Châtellerault
il lui manque juste une cravate et un filigrane.
Et ce n'est pas rivière mais rivure.

Bonne journée
Choumac

Bonjour
Merci pour votre retour
Oui bien sur rivure et non Rivière, correction automatique et je ne me suis pas relu.
Pour le filigrane quel modèle, quel modèle dois je prendre? Pour la cravate, je ne me risquerai pas à cette intervention, n’ayant ni le savoir ni compétence ni matériel nécessaire
Encore merci pour votre avis.
Bonne journée

Bonjour,

Quelques photos d'un 1845 "Royal"

Le filigrane surlié :


Le marquage :


Quelques photos d'un 1845 "National"

Le filigrane non-surlié :


Le marquage :


Le "Royal" ou "National" peut être écrit en abrégé avant Châtellerault

Pour la cravate, drap de laine rouge ou cuir brun (visible chacun sur les photos)

Bien cordialement

Djo a écrit:

Bonjour à tous,

Après une longue période sans achat et temps à consacrer à notre cher passion, j’ai craqué sur un sabre d’infanterie du modèle 1845. Pièce manquante à ma collection débutante.
J’ai choisi ce modèle car j’ai une préférence pour les fourreaux cuir.
Le sabre a été verni et va donc nécessiter un nettoyage pour lui donner son lustre passé et aussi lui remettre un filigrane.

Bonsoir Geoffrey,
Tout d'abord pour le vernis, si c'est un vieux verni à l'alcool, tu auras de la chance car il peut se dissoudre avec de l'acétone ou du diluant cellulosique . Je te conseille le port de gants et d'un masque à cartouche adapté. IL te faudra imbiber de la laine d'acier 000 et frotter. Dès que le verni se décolle il faut l'essuyer aussitôt avec du papier essuie-tout assez solide pour le recueillir. Si c'est un verni polyuréthane moderne c'est extrêmement dur. Je ne connais pas de solution pour le retirer. Peut-être en le chauffant au décapeur thermique? Mais je n'ai jamais essayé.
Ensuite ce n'est pas parce qu'il y a marqué Châtellerault que la lame vient de la Manufacture d'Etat. J'ai montré page 155 de mon T1 1830-1870 deux exemples de lames se faisant passer pour des lames de la Manufacture. L'une est marquée Mle Châtellerault off d'Inf. et l'autre Chatellerault 1870 (sans le ^ sur le a).
Il est normal que ces lames ne portent pas de poinçons de contrôles. On peut dire que ce sont des contrefaçons de sabres de la Manufacture d'Etat, dont la réputation n'était plus à faire en ces temps là. Pour les lames de Klingenthal, c'est un peu pareil avec les lames marquées P. Mungique de Klingenthal et celles de Dirr à Andlau près de Klingenthal.
S'agissant de la rivure, elle ne me choque pas . De plus elle est bien patinée et semble en phase avec l'état du sabre. L'absence de choc de marteau sur le sommet de la calotte et l'absence d'arasement par meulage d'une rivure initiale, m'inclinent à penser que le sabre n'a pas été démonté. Pour quels besoins? Aucun , pas changer la lame ni remettre un filigrane puisqu'il n'y est tjs pas.
Pour terminer la monture est bien terne et je n'aperçois pas l'éclat du laiton doré sous le vernis. Probablement un sabre d'adjudant
Cordialement.
Jean
Jean

Bonjour à tous et merci
Dès que j’aurai le temps je m’attacherai à lui faire son nettoyage.
Pour la rivure, je suis rassuré.
Donc on est bien sûr un sabre de fourbisseur prive avec une lame « contrefaite ».
Je pensais que cette pratique a chatellerault était plus tardive.
Pour le filigrane
Si reste de dorure = officier = filigrane surligné
Si rein = sous officier = filigrane simple
Est ce bien ça ?
Encore merci à tous
Bonne journée