M35 KM camouflé 3 tons+marquage tactique

bonjour

Cela pose la problématique de l'expertise de vendeurs connus
Visiblement cela ne suffit pas et surtout qu'elle garantie pour des pièces de ce prix là

Je collectionne depuis presque 40ans..J'ai du trouver une cinquantaine de casques allemands jamais en collection avant!
5 seulement camouflés!
Une trentaine avec insigne
Effectivement le camouflé, c'est l'exception...
Maintenant c'est un sur deux...

Oui mais avec les prix qui s'envolent, les beaux casques sortent du bois pour être mis en vente. Après, je suis d'accord qu'il faut être prudent, cependant Lux Military Antiques est connu pour ne prendre presque que des belles pièces en vente donc il n'est pas étonnant de voir pleins de casques camouflés sur ce site.
Cdlt.

Salutations,

Je me permets d'émettre un avis concernant les casques camos, qui au contraire pour moi n'étaient pas si rares que ça surtout en fin de guerre.

Je collectionne aussi les photos d'époque prises sur le terrain, et la plupart des combattants "actifs" arborent des casques camouflés ou à minima un couvre casque. C'est très flagrant sur les unités un peu plus statique comme la flak ou l'artillerie cotière. Je ne pense donc pas que ça soit une exception parmi les unités combattantes.

Pour illustrer mon propos voici une photo venant d'un album d'un servant flak où est présente toute son unité en 1944, et tous les casques sur la photo sont camouflés et certains grillagés.




En ce qui concerne Lux military, l'omniprésence des casques camouflés est normal étant donné qu'il s'est spécialisé dans la vente de pièce particulièrement rare, bien que ses tarifs soient particulièrement élevés.

Quentin

Bonne idée..
Quel est le pourcentage de casques camouflés parmi tous les casques allemands que vous avez sorti du terrain? On va pouvoir se faire une idée.
Ne prenez en compte les casques de première main :
Moi c'est 12%

Bonsoir, le 1er casque que j'ai sorti quand j'avais 20 ans etait une coque camouflée, comme un imbecile j'ai détouré l'insigne, et on m'a empêché de le repeindre en sable.
J'ai du trouver en 30 ans entre 80 et cent casques Allemand :
Jamais un SS, Jamais un para, un double insignes vert pomme, quelques kriegsmarine ( moins de cinq) et surtout des un insigne Heer.
Et en tout peut etre 4 camouflés .

pikachu a écrit:

Bonsoir, le 1er casque que j'ai sorti quand j'avais 20 ans etait une coque camouflée, comme un imbecile j'ai détouré l'insigne, et on m'a empêché de le repeindre en sable.
J'ai du trouver en 30 ans entre 80 et cent casques Allemand :
Jamais un SS, Jamais un para, un double insignes vert pomme, quelques kriegsmarine ( moins de cinq) et surtout des un insigne Heer.
Et en tout peut etre 4 camouflés .

Donc la on est à environ 5% de camouflés...

Je me range du côté de monsabert44 qui a très bien argumenté.
Pour ma part la peinture brillante qui s'écaille me suffit.
Ne pas oublier que le camouflage d'époque ne brillait pas à la lumière ni au soleil, c'est le principe même du camouflage !
Voici les miens qui exposés au soleil ne brillent pas : c'est valable pour les deux guerres bien entendu
L'aspect brillant peut être obtenu en lustrant à outrance un bon casque : c'est dommage, le doute sera toujours permis.
Quand c'est bon au premier regard c'est tellement plus rassurant surtout au tarif actuel !!!




[/quote]

Bonjour à tous,

Sans me prononcer sur le casque vendu chez Lux et pour rebondir sur les propos de DOUDOU il est vrai que camouflage avait pour but d’éviter les reflets, comme les peintures de reconditionnement, mais pas que … il s’agissait aussi de casser la forme du casque et sa silhouette avec des teintes adaptés pour se fondre dans l’environnement ou le soldat se trouvait.
Mais j’ai souvent constaté que certains camo pouvait avoir une peinture qui brillait plus ou moins sans pour autant avoir était lustré ou nettoyé, souvent observé sur des mod 35 ou la peinture de base est lisse, tout dépend aussi à mon avis du taux de dilution de la peinture camo avant application, sans parler de la différence entre un camouflage au pistolet et au pinceau ou le badigeon sera toujours plus épais et moins dillué , donc moins brillant.
Au passage photo très intéressante Quentin ! Merci du partage
Cordialement
L.

Il serait intéressant de regarder le nombre de casques allemands camouflés rapportés par les soldats américains (bring back). Je pense que le nombre n'est pas négligeable, bien que je suis d'accord que les casques à insigne ou sans insigne sont les plus nombreux et c'est normal.
Moi ce qui m'étonne, c'est le nombre de casques double insignes qui sont arrivés jusqu'à nous, ils ont survécu aux directives successives et aux besoins de se camoufler.
Débat intéressant en tout cas.
Cdlt.

J'ai rentré un casque double insigne vert pomme comme dit precedement, il avait été trouvé dans les vignes dans les années 50.
J'en ai vu un autre que je n'ai jamais pu récupérer, il y'avait le ceinturon et les bottes, le grand père de la propriétaire avait fait un prisonnier en 39/40

CDT

pikachu a écrit:

J'ai rentré un casque double insigne vert pomme comme dit precedement, il avait été trouvé dans les vignes dans les années 50.
J'en ai vu un autre que je n'ai jamais pu récupérer, il y'avait le ceinturon et les bottes, le grand père de la propriétaire avait fait un prisonnier en 39/40

CDT

Comme quoi tout est possible 

jomacaby a écrit:

bonjour

Cela pose la problématique de l'expertise de vendeurs connus
Visiblement cela ne suffit pas et surtout qu'elle garantie pour des pièces de ce prix là

Bonsoir,

Quelle est la valeur d'un tel certificat ?

A moins d'avoir une photo détaillé du casque à l'époque où il a été ramassé ou porté ( comme le font les Ukrainiens quand ils ramassent une pièce d'uniforme russe à vendre)...

Au prix où il vendent leurs casques, ça peut être un "pousse au crime".

Cordialement

Ne pas confondre "spécialiste" avec "expert"..
Vous présentez un casque 3 tons... Un expert vous dira effectivement c'est un casque 3 tons.
Un spécialiste essaiera d'aller plus loin!

Salutations,

Pour les doubles insignes la réponse pour moi est assez simple, ils ont échappés aux différentes directives car distribués à des unités d’échelon arrière. Par exemple unités logistique et administrative, renseignements ou encore gradés. Ils n’étaient pas en première ligne et donc pas ou peu concernés par les directives de 40 et 43.
J’ai sorti un DD luft récemment que j’ai présenté sur le forum, regimenté d’une unité de technicien Luftwaffe qui opérait sur les avions, donc loin du front.
Quentin

Bonsoir,

avez-vous déjà vu des marquages tactiques comme le losange rouge sur le devant du casque?
La discussion est très intéressante, merci aux différents intervenants!

Bien cordialement

J'ai un double insignes Luft régimenté à froid dans la coiffe d'un aérodrome en poméranie occidentale si je me souviens bien mais il est camouflé avec un mélange de sable ou autre.
J'ai vu des casques avec des codes couleurs (Luft) ou ce casque dont j'avais gardé des photos mais aucune idée du but de ce type de marquages (pour l'aérien peut-être).
Cdlt.

Bonsoir
Pour ma part je possède celui les couleurs sont ni brillante ni terne

Bonsoir,

Si on a un doute avec son casque camo ou US avec marquages le moyen le plus simple est de prendre un diluant de chez Sikkens ou Glasso et un Cotton tige, en quelques secondes la messe sera dite.

Les peintures de l'époque étant à base de plomb ne feront aucune réaction.

Bàv,

Bonjour,
pour moi plus aucun doute sur ce camouflage rypique de Hollande; je n'ai malheureusement pas du tout été convaincu par les explucations de Monsabert et Doudou. Par contre, j'ai beaucoup appris de la conversation qui a suivi sur les camouflages.
Cordialement.

Bounetas a écrit:

Bonjour,
pour moi plus aucun doute sur ce camouflage rypique de Hollande; je n'ai malheureusement pas du tout été convaincu par les explucations de Monsabert et Doudou. Par contre,  j'ai beaucoup appris de la conversation qui a suivi sur les camouflages.
Cordialement.

Bonjour,

Le problème c'est que l'intervention de Doudou vaut x10.

Donc je serais moins certain à votre place. D'ailleurs moi même je me remets en question sur ce casque.

Les photos de Monsabert ne correspondent pas au style de camo ici présent toutefois je pense savoir de quoi il parle et effectivement ...

Le camo c'est vraiment un terrain miné . Meme avec mes certitudes il faut accepter de se tromper.

capitaine Hugo a écrit:

Bounetas a écrit:

Bonjour,

que pensez-vous de l'authenticité du camouflage de ce casque?
https://www.lux-military-antiques.com/fr/p/casque-m35-kriegsmarine-camoufle-trois-tons-.htm
Pour moi, le camouflage est OK mais sait-on jamais...
Qu'est-ce que ce losange rouge signifie?
J'ai bien envie de me laisser tenter mais le prix  

Joyeuses Pâques!
Cordialement

Normalement, tout ce qui est vendu sur  ce site est authentique à 100%. Mais voilà, comme c'est un professionnel, son expertise et le fait que ce soit toujours des pièces de grande qualité se ressent forcément dans le prix...

bonjour

ça m'étonnerait bien

https://www.lux-military-antiques.com/fr/p/bague-us-army-engineer-.htm

Salutations,

Le casque à son sujet sur WAF, les avis sont positifs :

https://www.wehrmacht-awards.com/forums/forum/wehrmacht-uniforms-and-equipment/john-burnett-helmet-forum/14567390-m35-km-camo-helmet-for-opinions

Quentin

Bonjour Quentin,
Merci pour le partage du lien.
Cdlt.

Nesquick a écrit:

Salutations,

Le casque à son sujet sur WAF, les avis sont positifs :

https://www.wehrmacht-awards.com/forums/forum/wehrmacht-uniforms-and-equipment/john-burnett-helmet-forum/14567390-m35-km-camo-helmet-for-opinions

Quentin

Bonjour,

Quel rebondissement !

(Waf ce n'est pas parole d'évangile toutefois c'est à prendre en compte quand même)

Le vendeur indique peinture " semi-mat " . Est-ce un effet de l'appareil photo ce côté brillant ?

Nesquick a écrit:

Salutations,

Le casque à son sujet sur WAF, les avis sont positifs :

https://www.wehrmacht-awards.com/forums/forum/wehrmacht-uniforms-and-equipment/john-burnett-helmet-forum/14567390-m35-km-camo-helmet-for-opinions

Quentin

Mince, il faudra vraiment que je pense à m'inscrire un jour, LOL 
Donc je ne peux pas visualiser le lien.

max8 a écrit:

Bonsoir,

Si on a un doute avec son casque camo ou US avec marquages le moyen le plus simple est de prendre un diluant de chez Sikkens ou Glasso et un Cotton tige, en quelques secondes la messe sera dite.

Les peintures de l'époque étant à base de plomb ne feront aucune réaction.

Bàv,

Oui et non... Les peinture au plomb n'ont été interdites qu'en 1993 et plus tardivement dans d'autres pays. Il est resté des stocks dans les vieux ateliers. J'ai connu un type à Caen (Le gros Marcel...décédé depuis) qui avait raflé des stocks de vieilles peintures, sa spécialité c'était le casque US et GB et parfois l'allemand...J'en reconnais parfois et qui sont identifiés comme bon sur certains forums.
Amusant

Bonjour,

Un paramètre a prendre en compte, telle la generation actuelle de collectionneurs ne pouvant s'empêcher de démonter une dague allemande quand ils en trouve une, un gros contingent de collectionneur de la vieille generation avaient une passion pour l’huile de lin ou autre dérivé avec lesquels les casques étaient lustrés et l’aspect du casque n'étais plus du tout celui du but du camouflage initial…..

Quand au « certificat d’authenticité » sans valeur juridique il engage la valeur morale du dit vendeur, grosso modo si le consensus sur une piece est que c’est une merde il la reprendra!

Adm

Mon message du dessus ne s'est pas posté dans le format que je voulais, mes excuses !

Quentin

A.D.M. a écrit:

Bonjour,

Un paramètre a prendre en compte, telle la generation actuelle de collectionneurs ne pouvant s'empêcher de démonter une dague allemande quand ils en trouve une, un gros contingent de collectionneur de la vieille generation avaient une passion pour l’huile de lin ou autre dérivé avec lesquels les casques étaient lustrés et l’aspect du casque n'étais plus du tout celui du but du camouflage initial…..

Quand au « certificat d’authenticité » sans valeur juridique il engage la valeur morale du dit vendeur, grosso modo si le consensus sur une piece est que c’est une merde il la reprendra!

Adm

Bonsoir, 
Je suis d'accord, certains collectionneurs voulant "bien" faire, nettoyaient, frottaient, lustraient ou pire appliquaient un vernis sur leurs casques, c'est dommage mais c'est factuel. Cela a un peu altéré certaines belles pièces, cela fait partie de la collection et il faut faire avec mais cela peut induire en erreur parfois. Je suis sur un autre forum spécialisé sur les casques et j'aperçois parfois de telles pièces. Elles gardent quand même leur charme selon moi et font quand même parties de l'histoire. 
Certains préfèrent les pièces "jus", l'un n'empêche pas l'autre. 
Mon dernier casque "première main" était un camouflé et en plus avec des restes de badigeon hivernal à la chaux, je l'ai juste légèrement dépoussiéré et laissé tel quel.
Cdlt.