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| Epée d'officier supérieur | |
| | Auteur | Message |
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karl29 Général de Brigade
Nombre de messages : 982 Localisation : Bretagne Thème de collection : Armes blanches Marine - Troupe de marine et coloniale Date d'inscription : 16/06/2019
| Sujet: Epée d'officier supérieur Dim 7 Avr 2024 - 11:16 | |
| Bonjour, Voici une épée que j'avais récupérée chez un ancien collectionneur avec d'autres lames mais qui me pose quelques intérrogations quand à son attribution exacte. J'espère que les spécialistes du forum pourront lever ces doutes. L'épée possède une monture modèle 1872 avec les motifs demi-foudre/blason au pommeau, poignée en corne noire, demi-foudre de part et d'autre de la branche de garde et un motif végétal au quillon ; jusque là rien d'anormal. La demie-coquille externe est quand à elle ornée d'une ancre de 2,5 cm de hauteur et 1,5 cm de largeur, (fixée par trois rivets à l'avers de la coquille), du même type et forme que celle que l'on recontre sur certaines épées de sous-officier rengagé de la coloniale (sur les modèle non réglementaire où l'ancre remplace la grenade) La rivure est propre mais refaite, pour la mise en place d'un lame de section losangique de 91,5 cm de longueur, portant sur une face la gravure " Coulaux & Cie Klingenthal France" et de l'autre les poinçons "B" et "C" tous deux étoilés. L'extrimité de la branche de garde rattaché au pommeau ne présente pas de trou pour le passage de la dragonne. Au final je me demande si cette épée est une arme fantaisie commandée par un officier supérieur des troupes coloniales ou bien une épée d'administrateur colonial, là encore fantaisie car il n'y a pas de croissant ni de feuille de chêne et laurier sous l'ancre. Vos avis sont les bienvenus pour éclaircir la situation, merci. Bien cordialement. |
| | | poddichini Membre d'honneur
Nombre de messages : 84577 Localisation : Cismonte Thème de collection : Coloniale et colonisation - uniformes, coiffures, archives Date d'inscription : 06/08/2014
| Sujet: Re: Epée d'officier supérieur Dim 7 Avr 2024 - 12:01 | |
| Bonjour,
rien de réglementaire en effet pour un administrateur colonial, et cette piste ne me semble que peu probable. La forme de l'ancre est d'ailleurs assez particulière, avec cette inclinaison du jas.
Cordialement |
| | | karl29 Général de Brigade
Nombre de messages : 982 Localisation : Bretagne Thème de collection : Armes blanches Marine - Troupe de marine et coloniale Date d'inscription : 16/06/2019
| Sujet: Re: Epée d'officier supérieur Dim 7 Avr 2024 - 12:17 | |
| Bonjour poddichini, Je vous rejoint sur le côté non réglementaire de l'attribut, ce type d'ancre bien particulier se recontre sur d'autres épées de la coloniale, même forme, même dimension avec le jas incliné, peut-être un stock d'un fourbisseur particulier qui l'employait sur ses armes. Voici un autre exemple : Bien cordialement. |
| | | poddichini Membre d'honneur
Nombre de messages : 84577 Localisation : Cismonte Thème de collection : Coloniale et colonisation - uniformes, coiffures, archives Date d'inscription : 06/08/2014
| Sujet: Re: Epée d'officier supérieur Dim 7 Avr 2024 - 12:25 | |
| Merci pour ce nouvel exemplaire. |
| | | Tribunusmilitum Je fais partie des murs
Nombre de messages : 5743 Age : 65 Localisation : Val d'Oise Thème de collection : Artillerie française, sabres français (centres d'intérêt plus que de collection) Date d'inscription : 07/02/2018
| Sujet: Re: Epée d'officier supérieur Mar 9 Avr 2024 - 18:12 | |
| Bonjour,
Quoi qu'il en soit, l'ancre n'a jamais été réglementaire sur les épées de l'armée. Le modèle 1887 a pu recevoir une ancre lorsque l'infanterie coloniale était encore une composante de la marine, jusqu'en 1900, mais c'est à vérifier. Après cette date, l'ancre est une fantaisie, la grenade étant le symbole commun à tous les sous-officiers, pour toutes armes et services.
Cordialement
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| | | karl29 Général de Brigade
Nombre de messages : 982 Localisation : Bretagne Thème de collection : Armes blanches Marine - Troupe de marine et coloniale Date d'inscription : 16/06/2019
| Sujet: Re: Epée d'officier supérieur Mar 9 Avr 2024 - 18:29 | |
| Bonjour Tribunusmilitum, Merci de votre message ; le général Stiot dans son étude sur les épées des sous-officiers rengagés précise que les modèles 1887 ont été de manière non reglementaire affublés pour l'infanterie de marine puis coloniale de l'ancre de marine, ce même modèle avec le jas incliné. On la retrouve effectivement sur certaines de ces épées. Concernant les épées d'officiers supérieurs, comme vous le mentionné, "l'ancre n'a jamais été réglementaire sur les épées de l'armée" , c'est pour cela que cette épée est forcement fantaisie, son attribution exacte reste pour l'instant un mystère. Bien cordialement |
| | | karl29 Général de Brigade
Nombre de messages : 982 Localisation : Bretagne Thème de collection : Armes blanches Marine - Troupe de marine et coloniale Date d'inscription : 16/06/2019
| Sujet: Re: Epée d'officier supérieur Jeu 11 Avr 2024 - 9:07 | |
| Bonjour, Nouvelle hypothèse concernant l'attribution de cette épée, l'inspection des colonies. Même si la majorité des personnels de ce service provient du corps de l’inspection des services administratifs et financiers de la Marine et des colonies, et porte le modèle d'épée réglementaire prévu par l'arrêté du 24 avril 1888, un officier d'administration en provenance du ministère de la guerre aurait pu, par soucis d'économie, remplacer l'attribu de la demie coquille de son épée, par une ancre de marine, pour se rapprocher du visuel du modèle réglementaire. Cdlt |
| | | karl29 Général de Brigade
Nombre de messages : 982 Localisation : Bretagne Thème de collection : Armes blanches Marine - Troupe de marine et coloniale Date d'inscription : 16/06/2019
| Sujet: Re: Epée d'officier supérieur Jeu 11 Avr 2024 - 9:45 | |
| Voici donc pour résumer les possibilités d'attributions concernant cette épée : 1. Officier supérieur des troupes coloniales, modèle fantaisie : peu probable ; 2. Administrateur des colonies, modèle fantaisie (ou fabrication locale ) sans croissant ni de feuille de chêne et laurier sous l'ancre : là encore peu probable ; 3. Inspecteur des colonies, modèle fantaisie : plausible mais discutable. N'hésitez pas à donner votre avis sur ces trois propositions ou a en apporter de nouvelles. Merci. Bien cordialement. |
| | | poddichini Membre d'honneur
Nombre de messages : 84577 Localisation : Cismonte Thème de collection : Coloniale et colonisation - uniformes, coiffures, archives Date d'inscription : 06/08/2014
| Sujet: Re: Epée d'officier supérieur Jeu 11 Avr 2024 - 9:49 | |
| Bonjour Karl,
quelle est la source du document figurant l'ancre juste au-dessus ?
Cordialement |
| | | karl29 Général de Brigade
Nombre de messages : 982 Localisation : Bretagne Thème de collection : Armes blanches Marine - Troupe de marine et coloniale Date d'inscription : 16/06/2019
| Sujet: Re: Epée d'officier supérieur Jeu 11 Avr 2024 - 10:13 | |
| Bonjour poddichini, Article du général Stiot sur l'épée S.O.R paru dans le N°6 de Tradition magazine, juin 1987. Cordialement. |
| | | poddichini Membre d'honneur
Nombre de messages : 84577 Localisation : Cismonte Thème de collection : Coloniale et colonisation - uniformes, coiffures, archives Date d'inscription : 06/08/2014
| Sujet: Re: Epée d'officier supérieur Jeu 11 Avr 2024 - 10:59 | |
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| | | karl29 Général de Brigade
Nombre de messages : 982 Localisation : Bretagne Thème de collection : Armes blanches Marine - Troupe de marine et coloniale Date d'inscription : 16/06/2019
| Sujet: Re: Epée d'officier supérieur Sam 20 Avr 2024 - 16:40 | |
| Bonjour, N'hésitez pas à donner votre avis sur ces trois propositions ou a en apporter de nouvelles. Merci. Bien cordialement. |
| | | karl29 Général de Brigade
Nombre de messages : 982 Localisation : Bretagne Thème de collection : Armes blanches Marine - Troupe de marine et coloniale Date d'inscription : 16/06/2019
| | | | karl29 Général de Brigade
Nombre de messages : 982 Localisation : Bretagne Thème de collection : Armes blanches Marine - Troupe de marine et coloniale Date d'inscription : 16/06/2019
| | | | karl29 Général de Brigade
Nombre de messages : 982 Localisation : Bretagne Thème de collection : Armes blanches Marine - Troupe de marine et coloniale Date d'inscription : 16/06/2019
| | | | karl29 Général de Brigade
Nombre de messages : 982 Localisation : Bretagne Thème de collection : Armes blanches Marine - Troupe de marine et coloniale Date d'inscription : 16/06/2019
| Sujet: Re: Epée d'officier supérieur Sam 19 Oct 2024 - 9:17 | |
| - karl29 a écrit:
- Bonjour,
Voici une épée que j'avais récupérée chez un ancien collectionneur avec d'autres lames mais qui me pose quelques interrogations quand à son attribution exacte. J'espère que les spécialistes du forum pourront lever ces doutes. L'épée possède une monture modèle 1872 avec les motifs demi-foudre/blason au pommeau, poignée en corne noire, demi-foudre de part et d'autre de la branche de garde et un motif végétal au quillon ; jusque là rien d'anormal. La demie-coquille externe est quand à elle ornée d'une ancre de 2,5 cm de hauteur et 1,5 cm de largeur, (fixée par trois rivets à l'avers de la coquille), du même type et forme que celle que l'on rencontre sur certaines épées de sous-officier rengagé de la coloniale (sur les modèle non réglementaire où l'ancre remplace la grenade) La rivure est propre mais refaite, pour la mise en place d'un lame de section losangique de 91,5 cm de longueur, portant sur une face la gravure " Coulaux & Cie Klingenthal France" et de l'autre les poinçons "B" et "C" tous deux étoilés. L'extrémité de la branche de garde rattaché au pommeau ne présente pas de trou pour le passage de la dragonne. Au final je me demande si cette épée est une arme fantaisie commandée par un officier supérieur des troupes coloniales ou bien une épée d'administrateur colonial, là encore fantaisie car il n'y a pas de croissant ni de feuille de chêne et laurier sous l'ancre.
Vos avis sont les bienvenus pour éclaircir la situation, merci. Bien cordialement. |
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