Lire plaque d'identité allemande ww1

Bonjour à tous,

J'ai trouvé une demi-plaque d'identité allemande cet après-midi en détection.



Pouvez-vous m'aider à décrypter les deux dernières lignes de la plaque, soit :
- bay.E.J.Rg.5.1.M.G.K.
- No 9

Y'a-t-il un site similaire à "Mémoire des hommes" mais pour les soldats allemands ?
Est-il possible de connaitre le lieu de son inhumation ?

Merci d'avance, et cordialement,
Aurélien

Bonjour,

sujet déplacé dans la bonne rubrique.

Cordialement

Oups, désolé...merci bien !

Bonjour,

Il s'agir d'une demi plaque du modèle 1916 (employée de novembre 1916 jusque l'armistice), du militaire matricule 9 de la 1ère compagnie de mitrailleuse du 5ème régiment d'Infanterie de dépôt bavarois.
Il est fort probable (mais non systématique) qu'au revers de cette plaque figure son affectation définitive, une fois son instruction au bay.E.JR.5 (Bayerische Ersatz Infanterie Regiment 5) terminée.

Cordialement,
zeb

PS : l'orthographe correct est : Bayerisches Ersatz Infanterie Regiment 5...j'avais omis le "s" à la fin de Bayerisches...

Cordialement, zeb

Bonjour,
en tous cas je ne le trouve pas dans:
https://www.volksbund.de/erinnern-gedenken/graebersuche-online

ou:
https://des.genealogy.net/eingabe-verlustlisten/search/index
A vérifier tout de même, mais il n'est pas forcément mort à la guerre.
Cordialement,
CG

Merci beaucoup zeb pour le décryptage et la traduction !

Pour crevette : Sur le second lien, je pense avoir trouvé notre homme :
https://des.genealogy.net/search/show/1001708



Que tirer de ça ? Je ne parle malheureusement pas allemand, et même Google Traduction semble galérer un peu quand j'essaie de traduire la page.
"Status -> verwundet" Il aurait donc été blessé à la date du 1914-12-09 donc 9 décembre 1914 ?

Merci

Et malheureusement non, il n'y a pas son affectation définitive au verso de la plaque...

Re Messieurs,

Je comprends cette lecture ainsi :

Le 9 décembre 1914, le fusilier Wilhelm Randerath domicilié à Boisheim, est blessé au sein du 3ème régiment d'infanterie Bavarois.

Ce n'est en rien illogique avec votre plaque du modèle 1916.
Cela pourrait sous-entendre qu'au cours de son parcours militaire et que vers la fin 1916, ce soldat intègre le 5ème régiment d'Infanterie de dépôt bavarois, probablement pour y subir une formation de mitrailleur, avant d'être affecté à une unité de première ligne.

En décembre 1914, le 3ème régiment d'infanterie Bavarois est engagé sur le secteur de La Bassée-Arras-Armentières.

Bonne soirée,
zeb

Merci beaucoup pour ce surplus d'informations !!

Salut ,

Tu as eu de la chance pour une première recherche sur ce site . Il n ' y a que 36 résultats de Randerath dans les VL . Le plus souvent on tourne autour du milliers pour un nom . ( Certains dépasse les 10 000 . )

La commune n ' est pas toujours la bonne et je ne parle pas de Wilhelm qui est un des prénoms les plus répandus comme Louis en France .

Si tu avais déplacé l ' icône bleue vers la fin de la ligne tu aurais vu qu ' il était écrit plus précisément : " Schwer Verwundet " ce qui veux dire Grièvement Blessé .

En l ' absence d ' autres fiches VL il a ensuite soit repris du service sans nouveau problème jusqu ' à la fin de la guerre soit selon la gravité de sa blessure a été démobilisé et renvoyé chez lui .

Aussi il y a toujours un décalage de 3 à 4 semaines ( parfois plus ) entre le moment où il est arrivé quelque chose au soldat et son enregistrement dans les VL .

Vu la date d ' enregistrement il est probable qu ' il ai été blessé en réalité vers mi novembre 14 .

Cdlt , Quentin .

Dragunov42 a écrit:

Salut ,

Tu as eu de la chance pour une première recherche sur ce site . Il n ' y a que 36 résultats de Randerath dans les VL . Le plus souvent on tourne autour du milliers pour un nom . ( Certains dépasse les 10 000 . )

La commune n ' est pas toujours la bonne et je ne parle pas de Wilhelm qui est un des prénoms les plus répandus comme Louis en France .

Si tu avais déplacé l ' icône bleue vers la fin de la ligne tu aurais vu qu ' il était écrit plus précisément : " Schwer Verwundet " ce qui veux dire Grièvement Blessé .

En l ' absence d ' autres fiches VL il a ensuite soit repris du service sans nouveau problème jusqu ' à la fin de la guerre soit selon la gravité de sa blessure a été démobilisé et renvoyé chez lui .

Aussi il y a toujours un décalage de 3 à 4 semaines ( parfois plus ) entre le moment où il est arrivé quelque chose au soldat et son enregistrement dans les VL .

Vu la date d ' enregistrement il est probable qu ' il ai été blessé en réalité vers mi novembre 14 .

Cdlt , Quentin   .

Correction , vu la découverte d ' une demie plaque Modèle 16 en l ' espèce , il est bien retourné par la suite au combat jusqu ' en 1917 minimum .

Perception d ' une première plaque Mle16 pas avant fin 1916 et remplacement de cette dernière en la cassant en deux règlementairement , pas avant début 1917 minimum .

Merci pour ces précisions !
Donc cette plaque que j'ai trouvé n'est probablement pas la dernière qu'il a utilisé, super intéressant !

Aurélien281 a écrit:

Merci pour ces précisions !
Donc cette plaque que j'ai trouvé n'est probablement pas la dernière qu'il a utilisé, super intéressant !

Vu le modèle , vu la casse et vu l ' absence de mention supplémentaires dans les VL le concernant c ' est certain .

Il en utilisé au moins une autre .

ça allait vite parfois , j ' ai des lots sortis de camp de repos du Chemin des Dames ( avril / mai 1917 ) qui comprenaient deux plaques Mle16 cassées en 5 fragments .

Donc le soldat avait gardé la précédente contrairement au règlement et s ' en est débarrassé en plus de celle qu ' il portait jusqu ' à ce changement .

Des modèles 78 nominative et Mle15 cassées et jetées provenant du même lieu . Pour inévitablement recevoir une Mle16 à cette période du conflit .

Faudrait que je fasse le compte du record que j ' ai mais la plupart des soldats ont eu entre les modèles perçus , leur entrée en guerre en 14 et leur mort enregistrée en 18 quand ils sont morts , au minimum 4 plaques .

La Mle78 de 14 à 15 puis la Mle15 de 15 à 16 ( ou 17 ) puis une 16 changée à un moment ou un autre ( j ' en ai des Ardennes , de la Meuse , l ' Aisne , Alsace , etc .... ) et pour qu ' ils aient été enregistrés morts et enterrés dans un cimetière en 17 ou 18 derrière il a forcément fallu qu ' ils en ai une nouvelle autour du cou pour les identifier .

D ' ailleurs c ' est ce que faisaient souvent les allemands avec leur ancienne plaque ou bricolage et les français avec la seconde , il était de coutume de les mettre dans la poche ou lacée au pied en cas de dommage trop important du haut du corps faisant disparaitre plaque et livret militaire . Pour permettre de les identifier quand même . C ' était pas règlementaire mais c ' était une pratique courante .

ça se fait encore surtout dans l ' armée US même si le risque de se retrouver non identifié entre le peu de pertes , la récupération systématique des corps dans les opérations et conflits modernes + l ' ADN rend cette coutume très peu voir totalement inutile depuis le Vietnam .

Pour qu ' il y ai eu moins de 4 plaques côté allemand faut que le soldat ai été un réformé mis en ligne tardivement ou resté dans une unité à l ' arrière ne nécessitant pas de changer régulièrement d ' unité ou un soldat plus jeune rentré en guerre lui aussi plus tardivement .

Là pour le tiens né en octobre 93 il avait 18 ans en 14 , il a pu faire tout le conflit . D ' où la blessure en 1914 et la plaque Mle16 changée entre fin 1916 et fin 1918 .

Cdlt , Quentin .

Et ben, vous en avez des choses a raconter sur ces petits objet, mille mercis !
Ca à l'air d'être un sujet passionnant, pas étonnant que vous en ayez fait votre thème de collection principal !

Cordialement,
Aurélien

Bonjour Aurélien,

Pour illustrer mes propos ainsi que ceux de Dragunov, le soldat Allemand entre août 1914 et novembre 1918 a porté successivement 3 types de plaques d'identité.

Voici 3 exemples types, issus de ma collection et du Royaume de Bavière :

En haut, de forme ovale (mais pas que), la modèle 1878 qui sera portée à l'entrée en guerre en août 1914 jusque juillet 1915 (théorique. La note définissant la plaque dite du modèle 1915 est publiée le 28 juillet 1915. Les premières livraisons de ces nouvelles plaques commenceront à intervenir 6 jours après et l'extension à l'ensemble des unités Allemandes Impériales sera bien sur progressif).
Celle-ci appartenait au soldat matricule 735 de la 5ème Compagnie du 15ème Régiment d'Infanterie de Réserve Bavarois

En bas à gauche, plaque "type" du modèle 15, typique d'août 1915 à novembre 1916 (dates encore une fois théoriques).
Il s'agissait de la plaque de Ottmart Unglert, né le 04/05/1885, matricule 2293 lorsqu'il a été enregistré au dépôt de recrutement du 1er bataillon de dépôt du 1er régiment d'infanterie Bavarois.
Une fois son instruction terminée, il est versé à la 3ème compagnie du 1er Régiment d'Infanterie Bavarois et prend le matricule 765

Enfin, le 16 novembre 1916 est publié un nouveau texte précisant que la plaque doit être sécable. C'est le modèle qui perdurera jusque l'armistice.
Exemplaire en bas à droite de Fritz Stolz, né le 15/10/1892, matricule 25 au sein de la 1ère compagnie du 4ème Régiment d'Infanterie Bavarois.
Pour info, ce militaire sera gravement blessé le 23/10/1918 alors qu'il était sergent.



Cordialement,
zeb

Bonjour,

Merci beaucoup pour ce complément d'infos et pour la présentations de ces plaques, c'est vrai que ça parait plus clair maintenant !

Cordialement,
Aurélien