Mein kampf - inscription

Bonjour, j'ai récemment acheté un exemplaire d'un MK classique daté 1939. Sur la première page après la couverture se trouve une inscription manuscrite que malgré de nombreuses tentatives je suis incapable de déchiffrer. Je distingue avec certitude certaines lettres, comme les i qui sont simples à distinguer mais le reste c'est plus dur. A la fin, c'est sûrement écrit F. *nom de la personne* pour madame quelque chose, c'est tout ce que je suis capable de trouver. Si une âme charitable saurait m'aider à traduire, ou au moins à déchiffrer les lettres se serait bien aimable
Amicalement.

Bonsoir,

Am 7/5 45
Kapitulation
Graf ??? v ???
?. Minister

Sans garantie... Ce qui donnerait :

Le 7/5 45
Capitulation
Comte ??? de ???
??? ministre

Le nom du comte pourrait commencer par Schwa
Inscription intéressante !

Je l'ai ton ministre !!! Il est même mieux que ça : il est chancelier https://fr.wikipedia.org/wiki/Lutz_Schwerin_von_Krosigk
3e et dernier chancelier du IIIe Reich après Hitler et Goebbels.

Je suppose tout de même que ce n'est pas son exemplaire ?

Guillaume2 a écrit:

Bonsoir,

Am 7/5 45
Kapitulation
Graf ??? v ???
?. Minister

Sans garantie... Ce qui donnerait :

Le 7/5 45
Capitulation
Comte ??? de ???
??? ministre

Le nom du comte pourrait commencer par Schwa
Inscription intéressante !

Intéressant oui ça serait donc comte de quelque chose (v serait l'abréviation de von ?) et un lieu sûrement je vais essayer de creuser la dessus. Merci de ta réponse !

Guillaume2 a écrit:

Je l'ai ton ministre !!! Il est même mieux que ça : il est chancelier https://fr.wikipedia.org/wiki/Lutz_Schwerin_von_Krosigk
3e et dernier chancelier du IIIe Reich après Hitler et Goebbels.

Je suppose tout de même que ce n'est pas son exemplaire ?

Ah oui je n'avais pas vu ton deuxième message tu m'as devancé dans mes recherches. Et bien là gros mystère j'ai acheté ce livre ici puisque c'était un exemplaire à petit prix avec un état quand même correct même si très jus. Mais est ce que ça serait son exemplaire je n'en sais rien du tout ça serait plutôt incroyable et sûrement trop beau pour être vrai... Merci beaucoup pour tes recherches en tout cas je vais creuser sur cette idée
Amicalement.

bonsoir,

marrant ce livre

j'ai regardé par curiosité le type d'écriture de Krosigk

il n'y a à première vue pas de ressemblance mais l'exemple que j'ai vu date de 1970

https://brandesautographs.com/fr/products/johann-ludwig-lutz-graf-schwerin-von-krosigk-autograph-7638120202389

il faudrait demander à un graphologue.

cordialement,

Fred

Clausewitz a écrit:

bonsoir,

marrant ce livre

j'ai regardé par curiosité le type d'écriture de Krosigk

il n'y a à première vue pas de ressemblance mais l'exemple que j'ai vu date de 1970

https://brandesautographs.com/fr/products/johann-ludwig-lutz-graf-schwerin-von-krosigk-autograph-7638120202389

il faudrait demander à un graphologue.

cordialement,

Fred

Je pense après réflexion que le mot écrit est bien comme l'a dit Guillaume "kapitulation". Ce message aurait été écrit le 7 mai 45 donc ce n'est pas incohérent. Mais pourquoi un tel message aurait-il été laissé par Krosigk ? Je ne pense pas que ce soit post-guerre mais maintenant pour déterminer d'où ça vient ? Par hasard Clausewitz, est ce que tu saurais où et a qui adresser ce genre de requête comme je ne connais pas de graphologue ? Merci en tout cas de t'être penché sur ma demande
Amicalement.

Le type du mk dont il est question. Daté 1939.

Bonsoir,

Je ne vois pas pourquoi un propriétaire de Mein Kampf de longue date aurait soudainement mis son nom et daté son exemplaire le jour de la capitulation, surtout si c'est lui le chef du gouvernement qui capitule. J'y vois plutôt une annotation faite par quelqu'un qui a volé son exemplaire ce jour-là, la curiosité étant que ce nouveau propriétaire soit de langue maternelle allemande. A partir de là on peut tout imaginer, soldat allié d'origine germanique, pillard civil du coin, soldat allemand...
Ce qui revient à dire qu'une analyse graphologique n'est probablement pas de mise.

On voit par l'exemple de Clausewitz (le membre du forum, pas l'autre !) que Schwerin von Krosigk se désignait sans son titre de "Graf".

Guillaume2 a écrit:

Bonsoir,

Je ne vois pas pourquoi un propriétaire de Mein Kampf de longue date aurait soudainement mis son nom et daté son exemplaire le jour de la capitulation, surtout si c'est lui le chef du gouvernement qui capitule. J'y vois plutôt une annotation faite par quelqu'un qui a volé son exemplaire ce jour-là, la curiosité étant que ce nouveau propriétaire soit de langue maternelle allemande. A partir de là on peut tout imaginer, soldat allié d'origine germanique, pillard civil du coin, soldat allemand...
Ce qui revient à dire qu'une analyse graphologique n'est probablement pas de mise.

Oui c'est vrai vu comme ça. Il y aurait t'il vraiment donc une chance que ça lui ai appartenu ou ça serait vraiment trop beau pour être vrai ?
Amicalement.

Bonjour,

Je ne serais pas surpris (mais jaloux !!!) que ce soit le sien, ou l'un des siens car il a pu recevoir aussi une édition de prestige. J'aimerais quand même savoir ce que signifie la lettre devant "Minister" mais quoi qu'il en soit, "Minister" désigne bien la personne elle-même et non le bâtiment de son ministère, qui serait "Ministerium".
Un Allemand, surtout assez âgé, devrait pouvoir te dire ce qu'est cette lettre et ce qu'elle abrévie.

Guillaume2 a écrit:

Bonjour,

Je ne serais pas surpris (mais jaloux !!!) que ce soit le sien, ou l'un des siens car il a pu recevoir aussi une édition de prestige. J'aimerais quand même savoir ce que signifie la lettre devant "Minister" mais quoi qu'il en soit, "Minister" désigne bien la personne elle-même et non le bâtiment de son ministère, qui serait "Ministerium".
Un Allemand, surtout assez âgé, devrait pouvoir te dire ce qu'est cette lettre et ce qu'elle abrévie.

Ça serait plutôt incroyable si c'était le cas oui, en tout cas je suis plutôt content. Je vais demander à un professeur d'allemand que je connais (allemand d'origine qui plus est) qui sera sûrement capable de me dire. Je vous tient au courant
Amicalement.

Hello,

J'y vois un "R" pour "Reichsminister".

Ce n'est pas la signature de von Krosigk, mais effectivement c'est peut-être un livre ramassé dans la bibliothèque d'un ministère qu'il a occupé.

J'ai eu un retour, le prof pense aussi à un R pour Reich. Et effectivement quand on regarde bien à la lumière on voit que le papier est appuyé et forme r, mais c'est en partie effacé. C'est au départ un livre que je ne comptais pas garder longtemps, mais là ça change pas mal de chose. Merci beaucoup à tous ceux qui ont participé aux pour toutes vos recherches en tout cas c'est super sympa
Amicalement.

Bonjour

Dans ma collection j'ai un document de 1937 signé par Schwerin von Krosigk alors qu'il était Reichsministre des Finances.

Adler 65 a écrit:

Bonjour

Dans ma collection j'ai un document de 1937 signé par Schwerin von Krosigk alors qu'il était Reichsministre des Finances.

Très beau document merci de ce partage. Je ne sais pas si la graphie ressemble ou non ? J'ai feuilleté chaque page sans trouver d'annotation supplémentaires malheureusement...

Bonjour,

Klaus Von Othioten a écrit:

Ce n'est pas la signature de von Krosigk, mais effectivement c'est peut-être un livre ramassé dans la bibliothèque d'un ministère qu'il a occupé.

hypothèse me semblant la plus probable.

Cordialement

Bonjour,

A cette date il n'était plus ministre, il était chancelier. Pourquoi inscrire le nom d'un ancien ministre remplacé depuis, si ce n'est pas SON exemplaire ? Il me semble que ce serait plutôt le nom du ministère, ou éventuellement celui du ministre en poste le jour de la récupération.

Guillaume2 a écrit:

Bonjour,

A cette date il n'était plus ministre, il était chancelier. Pourquoi inscrire le nom d'un ancien ministre remplacé depuis, si ce n'est pas SON exemplaire ? Il me semble que ce serait plutôt le nom du ministère, ou éventuellement celui du ministre en poste le jour de la récupération.

Ministère en allemand se dit ministerium donc pas probable que ce soit cela. Et en soi il n'était chancelier que depuis le 2 mai, soit 5 jours. Il serait donc possible que vu les conditions de l'Allemagne dans les derniers jours, il est pu être pris vers fin avri-début mai, ou alors après le 2 mai et la personne n'était pas au courant de sa promotion. Je pense personnellement comme Poddichini pour l'instant.
Amicalement.

Quand la personne a écrit, elle savait qu'il y avait eu capitulation. Et cette personne était germanophone. Tu penses qu'elle ne savait pas pour autant qui était le chancelier du pays qui a capitulé ?
Je corrige ce que j'ai écrit à 9h44 : le chancelier portait officiellement le titre de "ministre en chef du Reich". Par ailleurs Schwerin von Krosigk est resté en même temps ministre des Affaires étrangères.

Guillaume2 a écrit:

Quand la personne a écrit, elle savait qu'il y avait eu capitulation. Et cette personne était germanophone. Tu penses qu'elle ne savait pas pour autant qui était le chancelier du pays qui a capitulé ?

C'est vrai vu comme ça tu as raison en effet. Pour le reste s'il est resté ministre des affaires étrangères la mention de son titre comme Reich minister n'est pas surprenante je suppose ?
Amicalement.