Arme blanche Japonaise, Tanto, Wakizashi ?

Bonsoir,
Je mets en identification pour un ami cette arme blanche d'origine Japonaise sans aucun doute. Elle fait 45 cm de longueur totale, 20 cm pour la poignée et 25 cm pour la lame.
A noter la vis qui n'est pas d'origine mais qui ressemble fortement a une vis de maintient de coiffe de casque MK2. La soie n'a pas de signature, la longueur de cette arme est étonnante trop court pour un Katana, peut être un Tanto ou un Wakizashi ????
Je sais qu'il y a des spécialistes de ces armes sur ce forum, en espérant qu'ils pourrons aider.
merci
Philippe

Bonsoir, vu la longueur de la soie (nakago) et la forme générale de la lame je penche pour une lame de wakizashi raccourcie.
Sébastien

Bonsoir,

Oui c'est bien japonais
Même constat que Sébastien.
Le nakago semble d'origine (ubu) et la lame a été raccourcie ... mais par le haut. D'ailleurs on voit que le kissaki (la pointe) est mal taillée. Possiblement une lame cassée retaillée en tanto.
La monture est basique dans le style de ce qui se faisait pendant la révolte de Satsuma.

Bonne soirée

Sébastien

Bonsoir,

Je rejoins les autres intervenants, c'est bien un Wakizashi avec lame retaillée.

Les différents éléments sont très simplifiés, donc on est sans doute a la toute fin de l'ère Edo ou du début de l'ère Meiji.

C'est le genre de pièce qui, malgré son état, reste intéressante, tant que le prix en tient compte

Cordialement

Bonjour,

Je rejoins les autres, monture satsuma pour moi, intéressant ce mekugi remplacé par ce système vis

Bonjour,
Merci beaucoup pour toutes ces informations. Je vais les transmettre à mon ami qui va être ravi.
Philippe

Re,
Quelle serait la valeur d'un tel objet avec ses qualités et ses défauts?
Philippe

Bonjour,

Ce n'est jamais évident a évaluer dans cet état, et incomplet.

Je pense que 70-80€ serait correct vu qu'il a encore sa tsuba.

Cordialement

Merci pour l'estimation, c'est le genre d'objet coup de cœur.
Philippe

Assaut12 a écrit:

Bonjour,

Ce n'est jamais évident a évaluer dans cet état, et incomplet.

Je pense que 70-80€ serait correct vu qu'il a encore sa tsuba.

Cordialement

+1

Re, 
Dernière question, pour vous le retailler de l'extrémité fait plus Japonais ou bien fait par un amateur ?
Philippe

Personnellement je n'y toucherais pas,

Bonjour,

La vis en guise de mekugi est un bricolage, sans doute ancien, qui n'a rien d'original. On peut supposer que l'ancien propriétaire a perdu le mekugi et l'a remplacé par cette vis pour que cela tienne.

Citation :

Dernière question, pour vous le retailler de l'extrémité fait plus Japonais ou bien fait par un amateur

Difficile à dire. C'est mal fait, ca c'est sûr. Et les japonais ne retaillent jamais un sabre par le haut, car la pointe est trempée. En coupant ainsi le sabre, on perd la pointe original et donc sa résistance mécanique en utilisation.
On peut tout envisager. Ca peut etre un bricoleur qui a tenté une restauration d'une pointe cassée ou de redonner une forme de pointe à une lame cassée ou coupée, comme les tsunagi vu récemment dans la rubrique vente du forum.
Il se peut aussi que ce soit un sabre cassé de récup poste rébellion de Satsuma, retaillé et refilé à un touriste fin 19e. En plein japonisme, c'est facile de faire passer une vessie pour une lanterne.

Concernant la valeur, ca ne vaut malheureusement pas grand chose car une lame raccourcie par le haut perd toute valeur. En plus, le nakago a été nettoyé, et le poli ne permet pas de voir un reste de hada ou de hamon. Les montures sont plus que basiques, et il manque la saya, les menuki, le kashira.
A collectionner pour ce que c'est, une relique d'un sabre shinto de la tradition Mino.... ou comme tsunagi pour une monture.
Les ordres de prix donnés me paraissent corrects.

Bonne fin de journée

Sébastien

Bonsoir,
Dans tous les cas je vous remercie pour votre aide et cela confirme que c'est un thème très pointu.
Merci
Philippe

fitonili a écrit:

Bonsoir,
Dans tous les cas je vous remercie pour votre aide et cela confirme que c'est un thème très pointu.
Merci
Philippe

Comme le sabre.....

Bonsoir,
Les choses font que ce sabre va arriver chez moi, je suis complètement néophyte dans ce domaine, mais je dois dire je suis très content de l'accueillir. Avez vous un livre à me conseiller pour déjà connaitre les différentes parties de ces sabres et les différents modèles?
Philippe

Bonsoir.
Les bases en français :
Sabres et armes blanches de l'armée impériale japonaise de Fabrice Wateau
Le sabre japonais NIPPON TO de Serge Degore
Le sabre japonais de Gregory Irvine

Déjà avec ces trois ouvrages, vous allez compléter votre connaissance de base sur ce sujet très technique

Bonsoir,
Merci beaucoup!
Philippe

Bonjour.

Concernant la sélection de livres ci-dessus, ils sont tous très bien.

Néanmoins je commencerais avec Le sabre japonais NIPPON TO de Serge Degore
C'est un livre généraliste qui présente le sabre, les différents type de lames, les terme, les montures, les signatures, etc...
Excellent pour une première approche et découvrir le sabre japonais

Le sabre japonais de Gregory Irvine est bien également, mais il s'attache un peu plus au contexte historique qu'à l'objet en lui meme.

Les Sabres et armes blanches de l'armée impériale japonaise de Fabrice Wateau est, à mon sens, trop spécifique pour une premiere approche du sabres japonais dans sa globalité.
Comme son nom l'indique, il s'agit d'un livre portant sur les sabres de l'armée japonaise de la seconde guerre mondiale. Il y un passage sur les baionnette également. Très bon ouvrage également mais très spécifique à cette période. Et dans le cas présent, le sabre de Fitonili n'est pas un gunto.

Il y a d'autres ouvrages qui ne sont soit plus édités, soit qui sont trop spécifiques ou en anglais ou japonais

Bonne journée

Sébastien




Déjà avec ces trois ouvrages, vous allez compléter votre connaissance de base sur ce sujet très technique

Bonsoir,
Merci pour tes conseils, je m'étais arrêté sur "Nippon To" mois aussi. Il me reste plus qu'a le trouver.
Philippe

gunome a écrit:

Bonjour.

Concernant la sélection de livres ci-dessus, ils sont tous très bien.

Néanmoins je commencerais avec Le sabre japonais NIPPON TO de Serge Degore
C'est un livre généraliste qui présente le sabre, les différents type de lames, les terme, les montures, les signatures, etc...
Excellent pour une première approche et découvrir le sabre japonais

Le sabre japonais de Gregory Irvine est bien également, mais il s'attache un peu plus au contexte historique qu'à l'objet en lui meme.

Les Sabres et armes blanches de l'armée impériale japonaise de Fabrice Wateau est, à mon sens, trop spécifique pour une premiere approche du sabres japonais dans sa globalité.
Comme son nom l'indique, il s'agit d'un livre portant sur les sabres de l'armée japonaise de la seconde guerre mondiale. Il y un passage sur les baionnette également. Très bon ouvrage également mais très spécifique à cette période. Et dans le cas présent, le sabre de Fitonili n'est pas un gunto.

Il y a d'autres ouvrages qui ne sont soit plus édités, soit qui sont trop spécifiques ou en anglais ou japonais

Bonne journée

Sébastien




Déjà avec ces trois ouvrages, vous allez compléter votre connaissance de base sur ce sujet très technique

Bonsoir Sébastien.

Le livre de Wateau est bien sur la première partie, j'ai commencé par celui ci au tout début pour connaître les bases du sabre, les dénominations niponnes sur le sabre etc.
Mais les trois quarts de l'ouvrage concerne les guntos et sabres impériaux.

Bonsoir,

Je l'ai lu il y a une dizaine d'année, et j'avoue que depuis je l'ai rare ouvert.
J'ai commencé par le livre les sabres shinto de Serge Degore. Bien également sur la première partie mais quand on aborde les différentes écoles, ca devient trop technique pour un néophyte.

Pour nippon to, si tu peux, prends la 3e éditions, celle avec la couverture rouge. C'est la plus récente.

Bonne soirée

Sébastien

Bonjour,
Je viens de recevoir le Wakizashi, je vous mets quelques photos de détails et un lien d'un site de vente ou la conception du sabre à l'air identique.
https://www.antiques-atlas.com/antique/japanese_wakizashi_satusma_rebellion_a095/as1017a095
Merci à tous les spécialistes du sujet pour avoir participés et de m'avoir donné l'envie d'en connaitre plus sur ces armes.
Philippe

Bonsoir,

En effet, la monture est du meme type. Elle est dite de la rébellion de Satsuma. Ce sont des montures relativement basiques, avec le plus souvent un tsuka ito brun clair et une tsuba en fer.

Bonne soirée

Bonjour.

C'est un amuse bouche pour commencer dans ce thème, moi aussi j'ai commencé par un wakizashi satsuma..