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| Gourde allemande RZM | |
| | Auteur | Message |
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nico03 Soldat
Nombre de messages : 23 Localisation : moulins 03 Date d'inscription : 15/02/2008
| Sujet: Gourde allemande RZM Ven 24 Mai 2024 - 19:57 | |
| Bonjour à tous Je souhaite partager cette découverte de fin de journée et avoir quelques informations concernant les équipements estampillés du RZM. Je ne suis pas spécialiste de l allemand Ww2 mais il me semble que seul les unités paramilitaires étaient équipées avec ces Que pensez vous de cette gourdes et qui pouvait l accrocher au Ceinturon? Nsdap, jeunesse, waffen... C est la première fois que je vois ce marquage sur une gourde, est ce pour autant un objet peu courant ? Merci par avance pour vos interventions Nicolas |
| | | EdwardLionheart Je fais partie des murs
Nombre de messages : 12479 Age : 48 Localisation : Paris Thème de collection : Nombreux Date d'inscription : 06/01/2013
| Sujet: Re: Gourde allemande RZM Ven 24 Mai 2024 - 20:07 | |
| Bonsoir. La housse est typiquement militaire, de même que le système de sangles, donc j'avoue que je suis franchement perplexe. De plus le bidon et le bouchon en aluminium avec une boucle tardive sans rouleau c'est assez indigeste et incongru comme mélange. De meilleures photos s'imposent. |
| | | nico03 Soldat
Nombre de messages : 23 Localisation : moulins 03 Date d'inscription : 15/02/2008
| Sujet: Re: Gourde allemande RZM Ven 24 Mai 2024 - 20:19 | |
| Bonsoir EdwardLionheart Rien de bien cohérent dans tout ça Pourtant trouvé en l état. Que voulez-vous avoir comme photos supplémentaires ? |
| | | EdwardLionheart Je fais partie des murs
Nombre de messages : 12479 Age : 48 Localisation : Paris Thème de collection : Nombreux Date d'inscription : 06/01/2013
| Sujet: Re: Gourde allemande RZM Sam 25 Mai 2024 - 11:08 | |
| Si ce n'est pas trop demander les coutures du système de sangles, les pressions de la housse, et les coutures internes des passants de la housse. Celui de derrière semble placé très haut par rapport à l'autre. |
| | | nico03 Soldat
Nombre de messages : 23 Localisation : moulins 03 Date d'inscription : 15/02/2008
| Sujet: Re: Gourde allemande RZM Sam 25 Mai 2024 - 12:59 | |
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| | | nico03 Soldat
Nombre de messages : 23 Localisation : moulins 03 Date d'inscription : 15/02/2008
| Sujet: Re: Gourde allemande RZM Sam 25 Mai 2024 - 13:05 | |
| Effectivement le passant du haut est placé environ 1 cm plus haut que celui de devant Je n ai pas voulu dégraffer les pressions de peur de ne pas pouvoir les remettre, la housse est tendue. Gourde alu avec mousqueton et boucle fin de guerre housse militaire sur matériel paramilitaire, ça ne serait pas un peu du fond de tiroir en fin de guerre ? Du coup est ce une pièce intéressante en collection ? |
| | | EdwardLionheart Je fais partie des murs
Nombre de messages : 12479 Age : 48 Localisation : Paris Thème de collection : Nombreux Date d'inscription : 06/01/2013
| Sujet: Re: Gourde allemande RZM Sam 25 Mai 2024 - 13:59 | |
| Question 2 : je réponds non, car si tout est vraiment d'origine ce sera impossible à confirmer sur des photos d'époque, Question 1 j'ai de très gros doutes : le panachage de matériaux, aucun souci, en revanche mélanger du politique avec du militaire j'y crois nettement moins : ce ne sont pas les mêmes canaux d'approvisionnement, et je ne connais à ce jour aucun exemple fiable de mélange de composants militaires et politiques sur un même bidon. Ce n'est pas le seul problème : la housse avec ses passants échelonnés c'est du jamais vu, même les pires modèles fin de guerre sont plus régulièrement réalisés que ça. Housse politique retravaillée après coup ? Nous en revenons à l'objection énoncée plus haut. La seule explication qui pourrait tenir serait une initiative personnelle de quelqu'un servant dans les forces armées et qui aurait conservé son bidon HJ / SA et autres. C'est envisageable sachant que bien souvent chaque homme avait deux bidons, un pour le service et l'autre pour transporter de l'alcool. Pourquoi opérer cette substitution ? Peut-être que l'ancien propriétaire avait hérité d'un bidon fin de guerre en ferraille laquée rouge et qu'il a préféré ( ce qui se comprend ) boire dans de l'aluminium ? Quoi qu'il en soit c'est une bizarrerie, mais qui sort trop du cadre réglementaire pour susciter un réel intérêt. Est-ce que la rondelle de caoutchouc rouge est toujours dans le bouchon ? Si elle est absente je suis curieux de voir comment est l'intérieur du dit bouchon... |
| | | nico03 Soldat
Nombre de messages : 23 Localisation : moulins 03 Date d'inscription : 15/02/2008
| Sujet: Re: Gourde allemande RZM Sam 25 Mai 2024 - 20:06 | |
| Oui il y a bien la pastille Je suis navré je pensais avoir trouvé une pièce sympa et ce n est pas le cas Il ne me reste plus qu à la disséquer cela pourra éventuellement servir à quelqu'un |
| | | EdwardLionheart Je fais partie des murs
Nombre de messages : 12479 Age : 48 Localisation : Paris Thème de collection : Nombreux Date d'inscription : 06/01/2013
| Sujet: Re: Gourde allemande RZM Sam 25 Mai 2024 - 20:14 | |
| Tant qu'il n'y aura pas de photos de l'intérieur de la housse et une bonne photo de la couture carrée qui réunit les sangles en cuir entre elles je conseille de laisser la chose en l'état, quand bien même elle ne correspond à rien de connu. |
| | | EdwardLionheart Je fais partie des murs
Nombre de messages : 12479 Age : 48 Localisation : Paris Thème de collection : Nombreux Date d'inscription : 06/01/2013
| Sujet: Re: Gourde allemande RZM Dim 26 Mai 2024 - 11:40 | |
| Voilà à toutes fins utiles l'aspect d'un bidon politique " normal ", pour la SS c'est RZM+code +SS : https://www.militariazone.com/fuel-water-cans/german-m34-water-bottle---hitler-jugend-etc-/itm32858 Le quart est celui de la Grande Guerre dans la version initiale en aluminium. Ce qu'on peut dire du bidon objet de la demande c'est que le système de sangles ( militaire et tardif ) ne va pas avec le bouchon ni avec le bidon, que les marquages sur l'aluminium montrent une date de 1939 qui ne cadre pas avec les boutons en fer de la housse, et que la dite housse est construite bizarrement. Pour disséquer le bidon ( ce que je continue de déconseiller ) il faudrait retirer la housse et vérifier comment sont les coutures dedans, puis arracher le bouchon et le mettre sur le bidon, ce qui revient à se retrouver avec des pièces détachées moches et malcommodes qui n'intéresseront pas beaucoup de monde. Si vous voulez vous séparer du bidon autant le laisser tel quel. |
| | | nico03 Soldat
Nombre de messages : 23 Localisation : moulins 03 Date d'inscription : 15/02/2008
| Sujet: Re: Gourde allemande RZM Lun 27 Mai 2024 - 17:46 | |
| Merci EdwardLionheart pour votre intervention et l ensemble de vos explications qui j en suis sûr auront permis à de nombreux collectionneurs d en apprendre beaucoup sur les bidons allemands. Je pense que je vais laisser cette gourde en l état qui meme si elle n a rien de cohérent, ne presente pas si mal de prime abord et fera peut-être le bonheur d un aficionado pas trop regardant... |
| | | nico03 Soldat
Nombre de messages : 23 Localisation : moulins 03 Date d'inscription : 15/02/2008
| Sujet: Re: Gourde allemande RZM Lun 27 Mai 2024 - 18:11 | |
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| | | EdwardLionheart Je fais partie des murs
Nombre de messages : 12479 Age : 48 Localisation : Paris Thème de collection : Nombreux Date d'inscription : 06/01/2013
| Sujet: Re: Gourde allemande RZM Lun 27 Mai 2024 - 18:29 | |
| La majorité de ce que je vois là est non seulement pas photographiée avec soin mais aussi bien usée, tant pour les passants que pour la housse. Cela ne change de toute façon rien au problème majeur de ce bidon qui est d'avoir des éléments militaires et paramilitaires montés ensemble, ce qui n'est à ma connaissance jamais arrivé. |
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| Sujet: Re: Gourde allemande RZM | |
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| | | | Gourde allemande RZM | |
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