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 Gourde allemande RZM

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nico03
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MessageSujet: Gourde allemande RZM   Gourde allemande RZM EmptyVen 24 Mai 2024 - 19:57

Bonjour à tous
Je souhaite partager cette découverte de fin de journée et avoir quelques informations concernant les équipements estampillés du RZM.
Je ne suis pas spécialiste de l allemand Ww2 mais il me semble que seul les unités paramilitaires étaient équipées avec ces

Que pensez vous de cette gourdes et qui pouvait l accrocher au Ceinturon?
Nsdap, jeunesse,  waffen...
C est la première fois que je vois ce marquage sur une gourde, est ce pour autant un objet peu courant ?
Merci par avance pour vos interventions
Nicolas Gourde allemande RZM 20240510
Gourde allemande RZM 20240512
Gourde allemande RZM 20240511
Gourde allemande RZM 20240514
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EdwardLionheart
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MessageSujet: Re: Gourde allemande RZM   Gourde allemande RZM EmptyVen 24 Mai 2024 - 20:07

Bonsoir.
La housse est typiquement militaire, de même que le système de sangles, donc j'avoue que je suis franchement perplexe.
De plus le bidon et le bouchon en aluminium avec une boucle tardive sans rouleau c'est assez indigeste et incongru comme mélange.
De meilleures photos s'imposent.
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nico03
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MessageSujet: Re: Gourde allemande RZM   Gourde allemande RZM EmptyVen 24 Mai 2024 - 20:19

Bonsoir EdwardLionheart
pale
Rien de bien cohérent dans tout ça
Pourtant trouvé en l état.
Que voulez-vous avoir comme photos supplémentaires ?
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EdwardLionheart
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MessageSujet: Re: Gourde allemande RZM   Gourde allemande RZM EmptySam 25 Mai 2024 - 11:08

Si ce n'est pas trop demander les coutures du système de sangles, les pressions de la housse, et les coutures internes des passants de la housse.
Celui de derrière semble placé très haut par rapport à l'autre.
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nico03
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MessageSujet: Re: Gourde allemande RZM   Gourde allemande RZM EmptySam 25 Mai 2024 - 12:59

Voici les photos demandées Gourde allemande RZM 20240515
Gourde allemande RZM 20240516
Gourde allemande RZM 20240518
Gourde allemande RZM 20240517
Gourde allemande RZM 20240520
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nico03
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MessageSujet: Re: Gourde allemande RZM   Gourde allemande RZM EmptySam 25 Mai 2024 - 13:05

Effectivement le passant du haut est placé environ 1 cm plus haut que celui de devant
Je n ai pas voulu dégraffer les pressions de peur de ne pas pouvoir les remettre, la housse est tendue.
Gourde alu avec mousqueton et boucle fin de guerre housse militaire sur matériel paramilitaire, ça ne serait pas un peu du fond de tiroir en fin de guerre ?
Du coup est ce une pièce intéressante en collection ?
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EdwardLionheart
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MessageSujet: Re: Gourde allemande RZM   Gourde allemande RZM EmptySam 25 Mai 2024 - 13:59

Question 2 : je réponds non, car si tout est vraiment d'origine ce sera impossible à confirmer sur des photos d'époque, Question 1 j'ai de très gros doutes : le panachage de matériaux, aucun souci, en revanche mélanger du politique avec du militaire j'y crois nettement moins : ce ne sont pas les mêmes canaux d'approvisionnement, et je ne connais à ce jour aucun exemple fiable de mélange de composants militaires et politiques sur un même bidon.
Ce n'est pas le seul problème : la housse avec ses passants échelonnés c'est du jamais vu, même les pires modèles fin de guerre sont plus régulièrement réalisés que ça.
Housse politique retravaillée après coup ? Nous en revenons à l'objection énoncée plus haut.
La seule explication qui pourrait tenir serait une initiative personnelle de quelqu'un servant dans les forces armées et qui aurait conservé son bidon HJ / SA et autres.
C'est envisageable sachant que bien souvent chaque homme avait deux bidons, un pour le service et l'autre pour transporter de l'alcool.
Pourquoi opérer cette substitution ? 
Peut-être que l'ancien propriétaire avait hérité d'un bidon fin de guerre en ferraille laquée rouge et qu'il a préféré ( ce qui se comprend ) boire dans de l'aluminium ?
Quoi qu'il en soit c'est une bizarrerie, mais qui sort trop du cadre réglementaire pour susciter un réel intérêt.
Est-ce que la rondelle de caoutchouc rouge est toujours dans le bouchon ? Si elle est absente je suis curieux de voir comment est l'intérieur du dit bouchon...
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nico03
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MessageSujet: Re: Gourde allemande RZM   Gourde allemande RZM EmptySam 25 Mai 2024 - 20:06

Oui il y a bien la pastille
Je suis navré je pensais avoir trouvé une pièce sympa et ce n est pas le cas
Il ne me reste plus qu à la disséquer cela pourra éventuellement servir à quelqu'un Gourde allemande RZM 20240521
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MessageSujet: Re: Gourde allemande RZM   Gourde allemande RZM EmptySam 25 Mai 2024 - 20:14

Tant qu'il n'y aura pas de photos de l'intérieur de la housse et une bonne photo de la couture carrée qui réunit les sangles en cuir entre elles je conseille de laisser la chose en l'état, quand bien même elle ne correspond à rien de connu.
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MessageSujet: Re: Gourde allemande RZM   Gourde allemande RZM EmptyDim 26 Mai 2024 - 11:40

Voilà à toutes fins utiles l'aspect d'un bidon politique " normal ", pour la SS c'est RZM+code +SS : https://www.militariazone.com/fuel-water-cans/german-m34-water-bottle---hitler-jugend-etc-/itm32858
Le quart est celui de la Grande Guerre dans la version initiale en aluminium.
Ce qu'on peut dire du bidon objet de la demande c'est que le système de sangles ( militaire et tardif ) ne va pas avec le bouchon ni avec le bidon, que les marquages sur l'aluminium montrent une date de 1939 qui ne cadre pas avec les boutons en fer de la housse, et que la dite housse est construite bizarrement.
Pour disséquer le bidon ( ce que je continue de déconseiller ) il faudrait retirer la housse et vérifier comment sont les coutures dedans, puis arracher le bouchon et le mettre sur le bidon, ce qui revient à se retrouver avec des pièces détachées moches et malcommodes qui n'intéresseront pas beaucoup de monde. Si vous voulez vous séparer du bidon autant le laisser tel quel.
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nico03
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MessageSujet: Re: Gourde allemande RZM   Gourde allemande RZM EmptyLun 27 Mai 2024 - 17:46

Merci EdwardLionheart pour votre intervention et l ensemble de vos explications qui j en suis sûr auront permis à de nombreux collectionneurs d en apprendre beaucoup sur les bidons allemands.
Je pense que je vais laisser cette gourde en l état qui meme si elle n a rien de cohérent, ne presente pas si mal de prime abord et fera peut-être le bonheur d un aficionado pas trop regardant...
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nico03
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MessageSujet: Re: Gourde allemande RZM   Gourde allemande RZM EmptyLun 27 Mai 2024 - 18:11

Suite à vos remarques j ai également essayé de voir sur les housses ce décalage entre les passants que l on arrive parfois à observer
Vaste sujetGourde allemande RZM Screen10
Gourde allemande RZM Screen13
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MessageSujet: Re: Gourde allemande RZM   Gourde allemande RZM EmptyLun 27 Mai 2024 - 18:29

La majorité de ce que je vois là est non seulement pas photographiée avec soin mais aussi bien usée, tant pour les passants que pour la housse.
Cela ne change de toute façon rien au problème majeur de ce bidon qui est d'avoir des éléments militaires et paramilitaires montés ensemble, ce qui n'est à ma connaissance jamais arrivé.
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