SABRE D'OFFICIER DU CORPS DES MARINS DE LA GARDE

Bsr à tous,
Mercredi 12/06, chez Casal au Puy  s'est vendu un tel sabre. Sur une estimation 700/800 € on m'a dit qu'il avait atteint plus de 11 000 € au marteau. Comme je ne suis pas très connaisseur sur le 1er Empire je souhaiterai savoir ce que vous en pensez, authentique ou copie vieillie de chez Antik Costume?
Voici quelques photos de ce sabre d'un rare modèle:













Je vous remercie par avance de vos avis.
CDT

Bonsoir chape48,
Sachant qu'il est d'après vous parti à 11000, sachant que c'est un marché de niche avec des collectionneurs quelque fois plus pointues que certains commissaires priseurs...j'ai du mal de croire qu'un acheteur peut se planter.
La lame est tellement bien voir trop parfaite, qu'elle me fait en effet penser aux productions antik costum...si s'est le cas le travail est splendide mais ne vaut toutefois pas cette somme!
L'arc de jointure m'étonne par contre et le sabre est très homogène dans sa patine et son vieillissement...
Selon mes modestes compétences...Voilà pour ma part!

Bonjour

Je crains que ce soit une copie !! bien vieillie, trop homogène, pas un choc, rien qui puisse faire penser à de l'ancien.  

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J'ai discuté avec la personne d'Antik costume et il m'a entre autre signalé qu'un sombre personnage du sud de la France vends sur Naturabuy des copie de chez AC pour des vrais avec la mention "je certifie que ce sont des originaux, si cela ne convient pas n'achetez pas"

Je lui ai suggéré de mettre une marque AC au dos des lames et antik costume en toute lettres au dos des chappes ainsi si ces partie sont poncées ou usée l'on saura qu'il y a doute.

Bonjour, c'est même à 11600 qu'il a été adjugé. J'ai suivi la vente pour un autre lot. Sur ce sabre j'avais des doutes.

Vikmax a écrit:

Bonjour, c'est même à 11600 qu'il a été adjugé. J'ai suivi la vente pour un autre lot. Sur ce sabre j'avais des doutes.

Bjr,
Moi aussi bien que non compétent sur le 1er Emp, j'ai des doutes. Comme je n'étais pas en France je ne me souviens pas comment était la face avant de la bouterolle. En particulier, s'il y avait un coq à la partie supérieure. En effet, AC ayant copié le sabre du Musée de l'Armée, pour moi la bouterolle de ce sabre a été remplacée par une bouterolle dans le style des bouterolles d'officier de la GN LPh, ce qui constitue une anomalie. Donc si le sabre du Puy présente une bouterolle identique il y a de fortes présomptions pour que ce soit une copie très bien vieillie  de chez AC. Autre détail qui m'interpelle sur la bouterolle du sabre du Musée de l'armée, l'absence de symétrie entre la forme chantournée de son bord supérieur avec l'arrêt droit de la chape. Il est de tradition dans le travail des fourbisseurs  que les 2 extrémités adoptent le même style.
Pour ceux qui ne connaissent pas le musée de L'Empéri, voici le sabre d'officier des marins de la Garde qui y est présenté. Malheureusement la photo n'est pas de bonne qualité et ne permet pas de bien observer la similitude entre la gravure de la lame et celle du sabre du Puy. La lame est le seul point de comparaison car la monture s'apparente à une monture d'officier d'EM vendémiaire AN XII et le fourreau métallique bronzé  possède des garnitures de grand luxe.
Pour ceux qui possède le livre Les Trésors de l'Empéri, je pense que ce sabre y est présenté. Dans ce cas, ils pourront mieux comparer la décoration et l'écriture sur les 2 lames
CDT

Moi ce qui m'a gêné c'est l'état de la lame . Elle est comme neuve , surtout au niveau des oreillons. Pas une seule piqûre, de trace de graisse. Rien

Une certitude d'époque ou pas, ce n'est pas son fourreau !!

Le moindre sabre anonyme d'officier de cavalerie légère n'a pas de jeux entre les oreilles de la garde et l'encastrement dans la chape du fourreau, là, il y a 1 cm de chaque côté !
L'ajustage ne rejoint pas la courbe des oreilles de la garde et en plus sans le bout de cuir ça va venir taper dessus !!



Pas une ancre nulle part ?? Fourreau et garde de sabre d'officier de chasseur à pied dans le meilleur des cas, la soie et la poignée n'étant t pas ajustées correctement, remontage de mauvaise qualité !


Maintenant quelles réserves avait mis Cadal ?
Pour l'annoncer 600/ 800€, il fallait bien qu'il n'y croit pas non plus !

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L'ajustage garde/fourreau présente le même défaut rédhibitoire ! tien tien
  Deux adresses pour un même site en fait !!

Bonsoir,

Il y'a une personne dans le sud ( en Provence ) , spécialisée à l'origine dans la patine de meubles qui s'amuse à patiner des sabres de chez Anti Costumes, il les argente parfois , mets de l'acide de batterie sur le point de chape, et balance ses sabres chez des antiquaires crédules ou dans des salles des ventes qui n'ont pas d'expert, il est tres tres fort.
Un antiquaire de mon coin, crédule et cupide, lui avait acheté 1000 euros pièces 3 sabres d'officiers d'état major vendémiaire, il ne s'était pas posé la question de pourquoi 3 sabres identiques.

pikachu a écrit:

Bonsoir,

Il y'a une personne dans le sud ( en Provence ) , spécialisée à l'origine dans la patine de meubles qui s'amuse à patiner des sabres de chez Anti Costumes, il les argente parfois , mets de l'acide de batterie sur le point de chape, et balance ses sabres chez des antiquaires crédules ou dans des salles des ventes qui n'ont pas d'expert, il est tres tres fort.
Un antiquaire de mon coin, crédule et cupide, lui avait acheté 1000 euros pièces 3 sabres d'officiers d'état major vendémiaire, il ne s'était pas posé la question de pourquoi 3 sabres identiques.

c'est du très très lourd, notre ami Maurice est complètement dépassé

Bonjour

C'est exactement ce que m'a dit la personne d'AC en précisant qu'il sévit sur naturabuy aussi et bien qu'il l'ai signalé au site, ce dernier ne fait rien.

Que voulez vous faire ?

Ce type m' a insulté et menacé au téléphone parce que j'avais eu le malheur de dire au brocanteur à qui il avait vendu ses 3 sabres d'Etat Major que c'était des copies.
Son argument : "je ne suis pas pro et je les vends sans garantie, les gens font ce qu'ils veulent après"
Tout est payé en liquide, personne ne va porter plainte.

pikachu a écrit:

Que voulez vous faire ?

Ce type m' a insulté et menacé au téléphone parce que j'avais eu le malheur de dire au brocanteur à qui il avait vendu ses 3 sabres d'Etat Major que c'était des copies.
Son argument : "je ne suis pas pro et je les vends sans garantie, les gens font ce qu'ils veulent après"
Tout est payé en liquide, personne ne va porter plainte.

 
Déjà lui faire ravaler ses insultes et ses menaces de gré ou de force !! (la force ayant plus de garantie de résultat!)

Re,
J'ai pas dit que je m'étais laissé faire !

Ces types se feront choper un jour, ils tomberont sur le mauvais cheval qui ira jusqu'au bout des arguments judiciaires

Bonjour

Il faut déposer plainte, d'une part insulte et menace et paiement en liquide de plus de 999€ en liquide c'est tout droit amende et plus.

La n'est pas le problème, le souci c'est qu'un commissaire priseur ne soit pas regardant et laisse passer des sabres copie et maquillés dans le but de tromper pour plus de 10 000 euros, la c'est plus grave et ça peut etre judiciairisé
.

CDT

Salut

Offre d'un portail de vente polonais.
Prix ​​500 €/t. Le texte contient des informations selon lesquelles il s'agit d'une copie du 20e siècle.

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Puzon

pikachu a écrit:

La n'est pas le problème, le souci c'est qu'un commissaire priseur ne soit pas regardant et laisse passer des sabres copie et maquillés dans le but de tromper pour plus de 10 000 euros, la c'est plus grave et ça peut etre judiciairisé
.

CDT

Bjr PIKACHU,
Quel est ce commissaire priseur ou hôtel des ventes? Il faut faire attention au descriptif des lots. Si le terme authentique ou d'époque n'est pas mentionné et si le prix d'estimation est faible, càd qu'il ne correspond pas au prix du modèle authentique, on ne peut pas dire qu'il y a tromperie. C'est ce qui s'est passé au Puy. L'étude a même avoué au téléphone à un de mes amis qu'elle doutait fort de l'authenticité du sabre. Après, quand on peut mettre plus de 11 000 € pour acheter un sabre, il ne faut pas hésiter à dépenser quelques € pour aller voir de ses propres yeux l'objet de son désir et se faire une opinion personnelle qui résultera de ses connaissances sur le sujet et des observations que l'on pourra entendre autour de soi devant l'objet. Cela me rappelle le cas d'un ami collectionneur, grand connaisseur, qui avait acheté en vente à Paris il y a 5 ou 6 ans un sabre de général 1er Empire pour un peu moins de 10000€. Il avait avait bien examiné le sabre et l'avait trouvé beau et bon. En sortant de la salle de vente il entend une bribe de conversation entre un expert parisien et un autre collectionneur. La lame de ce sabre avait été vendue à la vente Hutin en 2000 à Reims. Il s'agissait donc d'un montage contemporain. Il n'en croyait pas ses oreilles. De retour chez lui, il se plonge dans un des 2 catalogues de cette célèbre vente et effectivement il y trouve la lame. Ne comprenant pas comment il avait pu se faire avoir, il est allé montrer le sabre à Mr Baudot-Visser de l'Espadon (grand marchand parisien spécialiste des belles et onéreuses pièces actuellement au Village Suisse à Paris). Celui-ci a été stupéfait de la qualité du travail effectué pour compléter la lame. Mon ami s'est alors rendu chez le CP pour lui montrer les preuves du montage tardif. Le CP a finalement reconnu le fait et a remboursé mon ami par l'intermédiaire de son assurance.
CDT

Bonjour
J'avais vu le sabre et comparé avec celui d'AC et la seule différence autre que le vieillissement, était le bouton de chape, un peu plus stylisé sur celui de la vente, mais seulement, très légèrement. Sinon les gravures sur la chape et la bouterolle étaient identiques.
Cordialement